In-to-le-ra-ble

[Boina Verde]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Alucinante, como los que mueren son musulmanes, palestinos, habitantes de Gaza, por ende ciudadanos y ciudadanas (un 40% de civiles muertos en esta semana, más de un centenar de menores, menuda puntería la del ejército israelí, ¿de verdad creen ustedes que con el armamento norteamericano que maneja, no puede evitar semejantes carnicerías? Dejen de chuparse el dedo como hobbie, adláteres del unilateralismo) que viven en un sistema opresor pues no pasa nada, que se fastidien, ellos se lo han buscado, menudo ejemplo de humanidad. De terror.

¿Se respeta la libertad de culto en Israel? Sí. ¿Hay libertad de expresión en Israel? Sí. ¿Respeta las resoluciones de la ONU el estado de Israel? No. ¿Tortura el estado de Israel a sus presos? Sí. ¿Ha patrocinado el estado de Israel el asesinato selectivo de sus enemigos causando víctimas inocentes? Sí. ¿Ha patrocinado el estado de Israel el robo de tierras a palestinos árabes, aumentando en más del doble el número de colonos en Cisjordania tras el acuerdo de paz de 1993? Sí. ¿Se ha retirado totalmente de Gaza el estado de Israel? No, jamás lo ha hecho, el espacio aéreo y el marítimo sigue estando controlado por el ejército israelí, los ciudadanos y ciudadanas palestinas tienen que pedir permiso para abandonar su propio país a un estado extranjero, por no hablar del bloqueo económico que desde hace tres años mantiene la zona en el nivel de subsistencia. ¿Bombardea Israel centros de refugio de la ONU? Sí. ¿Mata el estado de Israel niños inocentes? Sí. ¿Inició el estado de Israel la Guerra de los Seís Días? Sí. ¿Provocó el estado de Israel la Segunda Intifada? Sí (más de 3.500 muertos palestinos en pocos años). ¿Por qué el estado de Israel se negó a abandonar totalmente Gaza en 2002 a cambio de un reconocimiento en pleno ofrecido por la Liga Árabe? ¿Por qué el estado de Israel mantiene un 77% del territorio repartido por la ONU en 1948 bajo control violando todos los tratados y resoluciones firmados en ese año? ¿Rompe el estado de Israel treguas? Sí, lo hizo en 2000 provocando el segundo levantamiento palestino en los territorios ocupados. ¿Hamas es un impedimento para la paz? Mucho más de lo que lo fue Ariel Sharon o lo puede ser Netanyahu.

Prefiero los estados democráticos, pero aún más los que no matan niños escudándose en su legitimidad. El estado israelí tiene que convivir con el futuro estado palestino, que tiene todos los visos de convertirse en otro sistema de gobierno corrupto, opresor e ineficaz mantenido por Occidente, de los muchos que abundan en Oriente Medio, al lamentable gobierno de Abbas me remito. ¿El 99,9% de los estados árabes son teocracias? Rotundamente falso. Sorprendente la concepción de “teocracia” que se tiene por aquí. Que la democracia no está asentada en esos estados es una realidad palpable, pero teocracias son, a modo de ejemplo, las que sufren los ciudadanos de Jordania, Arabia Saudí, Qatar, Kuwait, Marruecos....Estados donde la autoridad del Monarca es cuasi absoluta, política y religiosa, por supuesto mantenidos por Occidente por puro interés, pero inservibles para la mejora rápida en la calidad de vida de su población, por ende, caldo de cultivo perfecto para alternativas legítimas nacidas de la pobreza, la incultura y la desesperación (gracias a estas tres últimas por cierto vivimos de put-ísima madre en Occidente), pero peligrosas.

Amantes del pensamiento único, no escuden en su adhesión a la causa de la libertad su profunda islamofobia. Busquen un ataque suicida palestino que haya provocado más de 100 víctimas en niños y niñas israelíes (que no hebreos, porque también hay musulmanes israelíes). No tiene derecho el estado de Israel a causar semejante matanza en pos de su seguridad, tiene derecho a defenderse, no a matar inocentes.

Como siempre esta usted bien documentado y con argumentos ,es un placer leer sus intervenciones.

Le pregunto dos cosas: como Israel compro lo mas sofisticado en armamento anti misiles y es incapaz de detectar un cohete de feria.

Y porque occidente invade el único país laico en la región.

Un saludo

[Miguelón]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Pero vamos a ver esque todo lo que te leo demuestra una incultura sobre el pueblo musulman enorme, ¿porque cuesta tanto entender que esas "leyes" a las que te refieres no aparecen por ninguna parte en el coran, que son inventos de los ultra-islamicos para controlar el pais y poner en contra a la poblacion?

Esque cuando dices paises arabes te refieres a todos y en los unicos que ocurre eso son paises del medio oriente, donde los ultra-islamicos (un producto creado por los americanos) hacen y deshacen lo que quieren

Al final voy a llevar razon cuando digo que si el Papa le diera por decir que toca la quinta cruzada mas de uno se iva a cortar cabezas de arabes...

¿Quien ha dicho que aparezca en El Corán?

Afganistán, Pakistán, Irán...pues anda que no hay paises árabes que no están en Oriente Medio en los que la 'Sharia' está presente en todos los aspectos de la Vida para las musulmanas... porque ellos si que pueden hacer cosas, ellas no, pero ellos sí.

¿Que cosas están prohibidas para las mujeres en Suiza de los democristianos? Igual no estoy enterado.

Ese es el problema, que el 99% de los paises árabes (por mucho que digan algunos) están controlados por ultra-islámicos.

¿Cortar cabezas de árabes? Dudo mucho que un ateo como yo haga eso. Eso pregúntaselo a un creyente.


"Culturizame" pues sobres las bondades de esa "democrática" sociedad. Y no saltes con lo típico de 'islamofobia'.

[Luzbel]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Esta tarde creo que era en el canal 24H ha salido parte de una entrevista a Simón Perez en la que comentaba
que el en conversaciones que ha tenido con dirigentes de países de Oriente Medio , estos le han dicho algo
parecido a que ven bien que Israel acabe con Hamas.

No se si esto sera cierto o es propaganda de guerra , aunque no seria de extrañar sabiendo la gran division
que hay entre los árabes la mayoría sabe que entre chii y suni se odian a muerte .

Y para enredar un poco mas este mensaje hay que saber que :
Arabia Saudi y Egipto son en su mayoría suníes , Irán es Chii , Hizbula es Chii , Hamas Suni , además Irán y Siria
Apoyan economicamente y logisticamente a Hizbula y Hamas, aunque Hamas es muy poco comparada con Hizbula
en el tema de economía, organizacion a todos los niveles como colegios , hospitales medios de comunicacion y
militar y aunque salvando las distancias el ejercito de Israel a Hizbula lo mira con mas temor que a Hamas,
También entre muchos árabes Arabia Saudi y Egipto son pro americanos y que les interesa que desaparezca
Hamas por intereses políticos y particulares y que por eso miran hacia otro lado ahora en el tema de Gaza que lo
que se mueven ahora es lo justo para rellenar el expediente y que por ese motivo Hezbolá cada vez tiene mas
adeptos a su causa porque son los únicos que le plantan cara a Israel.

Como veis todo es una ensalada de intereses posiblemente hay cosas de las que escribo que se pueden
corregir o aclararlo mejor , para eso estamos aquí en el foro.

Pero como ya se ha dicho aquí otras veces mientras que los que pueden solucionar esta masacre sigan
con sus bla bla y les de igual las muertes y no vean que lo mas importante es la vida de las personas
todo seguirá a peor y las lamentaciones a posteriori no solucionan las barbaridades del pasado.

[aytartio]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

¿Quien ha dicho que aparezca en El Corán?

Afganistán, Pakistán, Irán...pues anda que no hay paises árabes que no están en Oriente Medio en los que la 'Sharia' está presente en todos los aspectos de la Vida para las musulmanas... porque ellos si que pueden hacer cosas, ellas no, pero ellos sí.

¿Que cosas están prohibidas para las mujeres en Suiza de los democristianos? Igual no estoy enterado.

Ese es el problema, que el 99% de los paises árabes (por mucho que digan algunos) están controlados por ultra-islámicos.

¿Cortar cabezas de árabes? Dudo mucho que un ateo como yo haga eso. Eso pregúntaselo a un creyente.


"Culturizame" pues sobres las bondades de esa "democrática" sociedad. Y no saltes con lo típico de 'islamofobia'.

Tu mismo estas generalizando sobre las leyes islamicas, cuando ahora mismo me estas dando la razon, con los paises de oriente medio me refiero al ***** persico y lo que es la zona de afganistan (por cierto no se si sabes que en esta zona si manda quien manda es cosa de los americanos y su intento de guerra entre los muyaidines y la URSS) y demas, esa es la unica zona que esta controlada por los ultra-islamicos

Para ser ateo le tienes un odio bastante fuerte al islam, cosa que no se puede decir del catolicismo, yo soy agnostico y se diferenciar entre las distintas cosas buenas y cosas no tan buenas de cada religion, porque no olvidemos que todas tienen algo bueno y algo no tan bueno

En Argelia por ejemplo existe una democracia en la que el pueblo va y vota a su presidente, las mujeres pueden estudiar carreras y ponerse vaqueros, los hombres pueden fumar (uno de los preceptos del islam es que no pueden tomar drogas), en turquia mas de lo mismo...

Por cierto acabo de ver ahora en las noticias que la ONU se quita del medio porque los isaraelitas se han cargado a un enviado suyo a Gaza ¿tambien ha sido esto en defensa propia? Si de verdad tuvieran blancos seleccionados irian a por ellos y no bombardearian sin piedad pueblos enteros, no usarian bombas de dispersion o de fosforo blanco (este tipo de bombas no tienen blancos seleccionados y por tanto matan indiscriminadamente) y lo que es mas habrian sabido que en la zona hay ojeadores de la ONU, pero claro sin es Israel, controla los bancos de medio mundo ¿quien se va a atrever a soplarle?

[betico_clasico]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Por cierto acabo de ver ahora en las noticias que la ONU se quita del medio porque los isaraelitas se han cargado a un enviado suyo a Gaza ¿tambien ha sido esto en defensa propia? Si de verdad tuvieran blancos seleccionados irian a por ellos y no bombardearian sin piedad pueblos enteros, no usarian bombas de dispersion o de fosforo blanco (este tipo de bombas no tienen blancos seleccionados y por tanto matan indiscriminadamente) y lo que es mas habrian sabido que en la zona hay ojeadores de la ONU, pero claro sin es Israel, controla los bancos de medio mundo ¿quien se va a atrever a soplarle?

Tu tranquilo que a esas preguntas no te va a responder, porque no sabe que decirte.

[miki_del_betis]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

a mi la verdad esque para empezar el estado de Israel me parece ilegitimo pero tb pienso que hamas tiene gran parte de culpa y ninguna intencion de que esto termine, a ellos les va de pm para mantener al pueblo palestina en la mas absoluta miseria y garrulez para dominarlos.

[AntonioJ]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

suena mal, pero estos tios estan metido en to los fregaos

[Betis1977]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Cuando la cruz roja rompe su silencio y neutralidad en conflictos armados por primera vez en su historia....cuando se usan armas químicas a sabiendas de que van contra poblacion CIVIL y puede que militar,cuando....

En fin...lo prioritatio es LA PAZ Y EL ALTO EL FUEGO.

Pues por si a algunos os interesa copio y pego la carta que nos remite Amnistia Internacional a los asociados a modo de grano de arena individual algo es algo...

"Hola *****

El 27 de diciembre, a las 11:30 de la mañana, siete estudiantes palestinos salían de una escuela dirigida por Naciones Unidas en Gaza y se dirigían a sus casas. Una bomba del ejército de Israel los sepultó para siempre entre cascotes y escombros.

Los ataques de Israel sobre la franja de Gaza suman, sólo en los últimos días, el mayor número de víctimas palestinas habidas en 40 años de ocupación israelí.

Amnistía Internacional condena los ataques de los grupos palestinos sobre Israel, pero éstos no justifican en modo alguno la desproporción con que Israel castiga a la población civil de Gaza.

Por favor, firma la petición al Ministro de Exteriores israelí que encontrarás en este boletín. Además, si puedes, reenvíala a tus contactos para ejercer toda la presión de que somos capaces. Y si quieres ayudar aún más, hazte socio/a ahora. Seremos más fuertes si contamos contigo. Gracias por actuar.

Recibe un abrazo,

Esteban Beltrán
Director
Amnistía Internacional - Sección Española"

Como lo comparto y se que aqui hay gente que tambien dejo el link por su algunos lo quereis enviar...desde AI algunas veces hemos conseguido parar lapidaciones,y barbaridades parecidas igual esto nos quede grande...pero nadie creia que los ingleses dejaran nunca la india sin un solo tiro...y Mahatma ghandi lo consiguió,el mundo lo cambian los y las soñadores/as...

http://www.es.amnesty.org/actua/acci...blacion-civil/


"NO HAY CAMINOS PARA LA PAZ...LA PAZ ES EL CAMINO"

[Clyde]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Mejor no decir lo que pienso sobre el gobierno israelí.No volvería a pisar el foro.

Ya va siendo hora de dejar aparcadas las palabras y que se empiece a actuar.La situación es intolerable,se mire por donde se mire.

Ah,un apunte al respecto sobre el radicalismo islámico.Como he leido,es una lectura MUY SESGADA de lo que dice el Coran.El Coran se muestra totálmente contrario al asesinato.Los libros no matan.Matan los hombres.Eso que quede claro.

[Burraco]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

No sé si ha salido antes en este hilo, pero lo dejo de todas formas. Se trata de un artículo que salió el otro día en el Diario de Sevilla.
Se llama POR QUÉ ISRAEL ACTÚA ASÍ y trata el problema desde un punto de vista histórico. Totalmente recomendable:

Para comprender la respuesta de Israel a la provocación de Hamás (no ya "ojo por ojo" sino "veinte por uno") hay que entender que el hebreo es un país sui géneris. Tras 60 años de existencia, no ha definido aún sus fronteras. Su capital declarada (Jerusalén) no es aceptada como tal por las cancillerías del mundo. Tampoco su ciudadanía está claramente establecida, y menos aún asumida políticamente como tal. Cualquier judío del mundo puede reclamar y obtener la ciudadanía israelí y establecerse en cualquier lugar del Estado judío. Pero los 1,3 millones de árabes, sus habitantes más antiguos, oficialmente ciudadanos del Estado, distan de sentirse israelíes y de ser tratados como tales; cada vez más se identifican con los palestinos de Cisjordania y Gaza y sus hermanos de los países árabes. Israel no ha decidido aún qué quiere ser de mayor: si seguir con la precaria mentalidad existencial del yishuv (la comunidad judía organizada, el proto-Estado que luchaba, aún en minoría, por su vida, bajo mandato británico antes de 1948), o si, por el contrario, se comporta como un país normal, definido como tal interna y externamente.

Israel vive esta dualidad con rasgos de auténtica esquizofrenia nacional: debatiéndose entre el hecho de ser un país poderoso y desarrollado, reconocido por la mayoría de la comunidad internacional, y con el apoyo explícito a su seguridad de las grandes potencias, además del reconocimiento formal de sus principales vecinos árabes, o seguir comportándose como un movimiento, un actor no estatal, no sujeto a ataduras convencionales, ni a las mismas reglas que los países mayores de edad. Todo ello, en función de una persistente conciencia nacional agónica, que percibe su existencia en precario.

A Israel nunca le han faltado razones de peso para justificar su estado y su comportamiento de excepción. Y, en última instancia, está la amenaza más difícil de conjurar: la bomba de tiempo demográfica. Para el 2040 o 2050, con las actuales tendencias, los descendientes de los 1,3 millones de árabes superarán en número a los de los 5,5 millones de judíos, en el interior de Israel. Pero en sólo 5 o 10 años, los palestinos serán mayoría en el conjunto de la antigua Palestina que ahora controla el Estado hebreo. Lo cual provoca el sentimiento más angustioso en la mente colectiva: la hora de cerrar el proyecto sionista, de definir de una vez por todas los contornos territoriales y políticos del Estado judío, está en el horizonte de la actual generación.

El dilema básico irresuelto de Israel arranca del origen, de la razón de ser del proyecto sionista. Este es, en esencia, un producto del nacionalismo europeo y su concomitante anti-semitismo. Y constituye una respuesta defensiva simétrica: un nacionalismo étnico propio, el hogar nacional judío, la patria donde "ser judío entre judíos", asegurándose la mayoría demográfica y la primacía política, ya que no la pureza étnica absoluta. Dadas las circunstancias del lugar y del entorno, un Estado étnico judío incrustado en Oriente Medio sólo podía traducirse en una ecuación de seguridad y definición político-territorial con la incógnita abierta (inestabilidad e indefinición) permanentemente. O mantener el carácter judío del Estado a cualquier coste, o preservar sus ideales éticos y políticos democráticos. Si la fortaleza de Israel sólo puede sostenerse sobre la vulnerabilidad de la entidad Palestina, a costa de su integridad territorial, su seguridad y su viabilidad económica, Israel seguirá siendo fuerte, pero su seguridad será siempre relativa, pues no tendrá paz.

Los teóricos más lúcidos del sionismo argumentaron desde el principio que el exclusivismo judío de su proyecto nacional requería de la credibilidad disuasoria de una política de fuerza. Una política que, para ser eficaz frente a una población local (el enemigo dentro y el vecino inmediato) y un entorno estratégico (el más amplio mundo árabe) hostiles, sólo podía ser desproporcionada. En 1923, Vladimir Jabotinsky, padre intelectual de la derecha israelí, argumentó que el Estado judío sólo podía erigirse tras un "impenetrable muro de hierro de poder y disuasión". La paz y el acuerdo sólo llegarían fruto de la imposición, con la política del muro de hierro. De Ben Gurión a Ariel Sharon y su sucesor Ehud Olmert, la filosofía básica de seguridad de Israel -represalias masivas ante cualquier ataque- no ha variado. Refleja el cambio de actitud, la ruptura radical con el pasado judío que representa el sionismo.

Una lógica con efectos perversos. En 2004, Israel asesinó al líder de Hamás, Ahmad Yasssin, primero de una serie de "asesinatos selectivos", un duro golpe a la cabeza del enemigo. ¿Resultado? En 2006 Hamás ganó las elecciones y se hizo con el control de Gaza. Ahora asistimos a un ataque en gran escala, con el mismo propósito, pero con más víctimas civiles. ¿Resultado? En el terreno militar y político, está por ver. En el plano moral, lo condensa este diálogo en Munich (Steven Spielberg, 2005) entre dos activistas del Mossad en plena escalada de represalias: "Toda esta sangre volverá sobre nosotros / Al final funcionará, aunque nos lleve años venceremos / Somos judíos Avner, no hacemos el mal porque nuestros enemigos lo hagan / Ya no podemos ser decentes / No sé si lo hemos sido mucho. Soportar el odio durante miles de años no te hace decente. Pero se supone que somos justos. Y eso es hermoso. Eso es judío. Eso es lo que me enseñaron. Ahora lo estoy perdiendo. Y si pierdo eso... ¡Eso es todo, es mi alma!"

[tatito85]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

40 años de injusticias está sufriendo el pueblo palestino, y nadie se digna a enviar fuerzas de paz para proteger a los civiles que nada tienen que ver en esta masacre. Detrás de Israel se esconde el verdadero terrorismo de Estados Unidos.

[gui]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

40 años de injusticias está sufriendo el pueblo palestino, y nadie se digna a enviar fuerzas de paz para proteger a los civiles que nada tienen que ver en esta masacre. Detrás de Israel se esconde el verdadero terrorismo de Estados Unidos.

Hoy he visto una noticia en el Sur de Málaga que decía que Obama puede que se acerque a Hamas despues de su toma de posesión. Por lo visto las negociaciones son secretas, je, je, je,...pero salen en prensa. Manda.................

[Betis1977]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Nos acercamos a los 1000 muertos...y como si nada la comunidad internacional a lo suyo...permitir las politicas de hechos consumados...

A dia de hoy en Gaza habrán sido ya casi 1000 (que vacios quedan los numeros) las victimas civiles (un tercio niños),por 5 se multiplican los heridos,muchos de ellos con la piel abrasada por el fosforo blanco,otros los mas afortunados con amputaciones....por no hablar de casas destruidas,colegios,hospitales,acequias...

Y la vida sigue igual....maldito mundo este...

[Thorgal Aegirsson]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

Bueno, abrí otro post pero como no lo han fusionado con el hilo del que se decía que estaba repetido, posteo acá.

Simplemente, 2 reflexiones:

1.- La primera. Un cambio de partido en la Presidencia de Los EEUU no ha conllevado un cambio de política exterior en Oriente Medio.

Mucho se ansiaba un cambio de presidente republicano (Bush) por uno demócrata (Obama). Y que ello llevara no sólo cambios internos sino también en política internacional.

La cosa es, que mientras el Señor Obama parecía el adalid de las causas imposibles, y para la cumbre financiera se personó y habló como si fuera ya el presidente investido (para reformular el plan de rescate económico financiero), sin embargo aquí para el conflicto palestino-israelí se ha lavado las manos diciendo más o menos "que él aún no es Presidente". De lo cual se deduce que para una cosa sí lo es, y para otra no lo es.

Aunque soy de los que piensa que no hay que ser tolerantes con el terrorismo, tampoco me parece correcto que civiles inocentes paguen los platos rotos, y se mira a otro lado mientras tanto. La pregunta es: ¿Creéis que Obama en el plano internacional no traerá ningún cambio y seguirá más o menos el plan trazado por Bush en Oriente Medio?. Porque a todas vistas es lo que me parece (al menos en materia "antiterrorista").

O quiere que la patata caliente no le toque a él, y mientras tanto espera que se enfríe la cosa, o bien realmente quiere empezar a hacer cosas una vez sea investido (pero ya que lo hace para este tema, también lo podría hacer para el tema financiero).

Ahí os dejo un extracto (sí, la fuente es china, pero la noticia fue también difundida por cadenas españolas) y el link para el texto entero:


http://spanish.peopledaily.com.cn/31618/6574068.html



"...Hasta la fecha, Obama, que asumirá pronto su cargo, se ha negado siempre a comentar las operaciones israelíes; ha dicho simplemente que “un país no tolera la presencia de dos presidentes” en tanto que los medios de comunicación describen con “un silencio ensordecedor” su indiferencia ante el conflicto sangriento palestino-israelí. Una razón pasable del silencio de Obama ante las operaciones militares israelíes es que todavía no ha asumido su cargo, lo que deja a sí mismo un espacio, pero tan pronto como asuma la presidencia, ese conflicto le significará sin duda alguna un “combate inesperado” e difícil de evadir. El conflicto palestino-israelí será la primera importante crisis internacional que encontrará después de posesionar su cargo y pondrá directamente en prueba la sabiduría diplomática de Obama y su capacidad de enfrentar las crisis. (Pueblo en Línea)..."


2.- La ONU o UN. Cada día me parece lo que es: una institución supranacional sin fuerza, vacía de contenido y a las órdenes de los poderosos.

[Luzbel]

Respuesta: In-to-le-ra-ble

por un lado si no me equivoco que creo que no ayer dijo la Clinton que Israel tiene derecho
a defenderse no le escuche nada mas, creo que con eso esta todo dicho por mucho que luego
vendan el tema de la paz y bla bla .

Por otro lado puede que Hamas acepte el alto el fuego propuesto por Egipto .