Tema: Según The Guardian, "ETA podría anunciar el fin definitivo de 4 décadas de violencia"

Iniciado por Miguelón

En Méjico los narcotraficantes tienen mucho apoyo de parte de la población ¿dejan, por ello, de ser narcotraficantes?

Si supeditamos el apoyo popular a las ideologías totalitarias también podríamos reflexionar que Hitler no fue un dictador con la excusa de que ganó unas elecciones.

Hitler fue un dictador porque sometió a una dictadura a su pueblo y a pueblos limítrofes tras acceder al poder por medio del voto, amén de ser el ideólogo de un genocidio bajo el que sucumbieron millones de personas. Un narcotraficante (da igual la nacionalidad) hace negocio con merca o lo que sea, y por ende corre el riesgo de ser perseguido por la Justicia le apoye quien le apoye socialmente.

Bildu es una organización política legal al igual que lo es Plataforma Per Catalunya. Encontrar en el ideario político, programa electoral y acciones de gobierno de Bildu palabras, gestos o acciones políticas plagadas de racismo o xenofobia es bastante complicado, en la otra, no tanto. Pretender que el País Vasco, Navarra y demás conformen un estado independiente propio separado del de España no es una idea totalitaria, a no ser que se pretenda imponer al resto de la sociedad vasca, navarra y demás esa idea a través de las armas. El día que Bildu defienda esa opción violenta en público, en su programa o en su acción de gobierno, no tendré problema en alguno en censurarlo y exigir como ciudadano su ilegalización, mientras tanto, no comparto sus ideas, pero las respeto.

Insisto, reflexionemos sobre los resultados electorales para entender mejor la realidad que nos rodea. En tiempos de tregua, la izquierda abertzale sube como la espuma en las urnas, en tiempos de violencia, ese apoyo se reduce notablemente ¿no será que una buena parte -no toda, obviamente- de la sociedad vasca comulga con la idea de la independencia, pero obtenida a través de métodos democráticos?

Iniciado por campogibraltareño

Hitler fue un dictador porque sometió a una dictadura a su pueblo y a pueblos limítrofes tras acceder al poder por medio del voto, amén de ser el ideólogo de un genocidio bajo el que sucumbieron millones de personas. Un narcotraficante (da igual la nacionalidad) hace negocio con merca o lo que sea, y por ende corre el riesgo de ser perseguido por la Justicia le apoye quien le apoye socialmente.

Bildu es una organización política legal al igual que lo es Plataforma Per Catalunya. Encontrar en el ideario político, programa electoral y acciones de gobierno de Bildu palabras, gestos o acciones políticas plagadas de racismo o xenofobia es bastante complicado, en la otra, no tanto. Pretender que el País Vasco, Navarra y demás conformen un estado independiente propio separado del de España no es una idea totalitaria, a no ser que se pretenda imponer al resto de la sociedad vasca, navarra y demás esa idea a través de las armas. El día que Bildu defienda esa opción violenta en público, en su programa o en su acción de gobierno, no tendré problema en alguno en censurarlo y exigir como ciudadano su ilegalización, mientras tanto, no comparto sus ideas, pero las respeto.

Insisto, reflexionemos sobre los resultados electorales para entender mejor la realidad que nos rodea. En tiempos de tregua, la izquierda abertzale sube como la espuma en las urnas, en tiempos de violencia, ese apoyo se reduce notablemente ¿no será que una buena parte -no toda, obviamente- de la sociedad vasca comulga con la idea de la independencia, pero obtenida a través de métodos democráticos?

El Partido Nazi, al igual que ahora BILDU, también era legal en el parlamento alemán hasta que consiguió por vías democráticas llegar al Poder y jamás dijo explícitamente en público que asesinaría a personas. Siempre utilizó eufemismos como "reasentamiento", "tratamiento especial"... etc. Puedes llevarte horas viendo discursos de lideres nazis y jamás oirás palabras como asesinato, muerte o exterminio... ni si quiera el "El Trabajo os hará libres" se libra de esa hipocresía asesina.

BILDU utiliza otros eufemismos como el calificar de "víctimas" a los asesinos, "fascistas" a los demócratas, "torturadores" a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado u "opresores" a cualquiera que les recrimine sus ideas totalitarias. Los nazis eran más simples, llamaban "traidores" a cualquiera que osara discutir sus ideas.

Hasta que no se dictaminó que era ilegal, en los ayuntamientos gobernados por Batasuna (ahora BILDU) colgaban carteles con los rostros de terroristas muertos o encarcelados calificandolos como "gudaris" ("soldados") de esa supuesta lucha para expulsar de "euskal herría" a todos los españoles al igual que hacían los nazis con todos los judíos en Alemania.


¿BILDU es un partido legal? Cierto.

También lo era el Partido Nazi, y tanto uno entonces, como otro ahora, tenía y tiene fanáticos que le votaron y le votan.

Iniciado por Miguelón

El Partido Nazi, al igual que ahora BILDU, también era legal en el parlamento alemán hasta que consiguió por vías democráticas llegar al Poder y jamás dijo explícitamente en público que asesinaría a personas. Siempre utilizó eufemismos como "reasentamiento", "tratamiento especial"... etc. Puedes llevarte horas viendo discursos de lideres nazis y jamás oirás palabras como asesinato, muerte o exterminio... ni si quiera el "El Trabajo os hará libres" se libra de esa hipocresía asesina.

BILDU utiliza otros eufemismos como el calificar de "víctimas" a los asesinos, "fascistas" a los demócratas, "torturadores" a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado u "opresores" a cualquiera que les recrimine sus ideas totalitarias. Los nazis eran más simples, llamaban "traidores" a cualquiera que osara discutir sus ideas.

Hasta que no se dictaminó que era ilegal, en los ayuntamientos gobernados por Batasuna (ahora BILDU) colgaban carteles con los rostros de terroristas muertos o encarcelados calificandolos como "gudaris" ("soldados") de esa supuesta lucha para expulsar de "euskal herría" a todos los españoles al igual que hacían los nazis con todos los judíos en Alemania.


¿BILDU es un partido legal? Cierto.

También lo era el Partido Nazi, y tanto uno entonces, como otro ahora, tenía y tiene fanáticos que le votaron y le votan.

Como te dije anteriormente, el día que BILDU, con su acción de gobierno promueva actitudes terroristas contra parte de la población por no pensar lo mismo que ella, exigiré como ciudadano su ilegalización. El partido Nazi no solo usaba eufemismos antes y después de alcanzar el poder para referirse a sus objetivos políticos, actuaba. Cosas peores llamaban los nazis a quienes no solo osaran discutir sus ideas, sino a quienes consideraba objetivo de su "política", antes y después de ser gobierno. No soy un experto en el tema, pero creo BILDU no incluye en su programa o ideario político "expulsar a los españoles del País Vasco", otra cosa es que lo piense... Los nazis sí decían abiertamente qué iban a hacer con tal o cual grupo étnico, político o social, antes y después de gobernar.

No sé cuántos fanáticos habrá de entre los votantes de BILDU, lo que sí sé es que la realidad social del País Vasco es notablemente diferente a la de la Alemania de los años 30 del siglo pasado, y sobre todo el apoyo social que posee la plataforma abertzale, que sin ser minoritario, no es ni muchísimo menos el aplastante que poseía Hitler en esa triste época.

Iniciado por campogibraltareño

Como te dije anteriormente, el día que BILDU, con su acción de gobierno promueva actitudes terroristas contra parte de la población por no pensar lo mismo que ella, exigiré como ciudadano su ilegalización. El partido Nazi no solo usaba eufemismos antes y después de alcanzar el poder para referirse a sus objetivos políticos, actuaba. Cosas peores llamaban los nazis a quienes no solo osaran discutir sus ideas, sino a quienes consideraba objetivo de su "política", antes y después de ser gobierno. No soy un experto en el tema, pero creo BILDU no incluye en su programa o ideario político "expulsar a los españoles del País Vasco", otra cosa es que lo piense... Los nazis sí decían abiertamente qué iban a hacer con tal o cual grupo étnico, político o social, antes y después de gobernar.

No sé cuántos fanáticos habrá de entre los votantes de BILDU, lo que sí sé es que la realidad social del País Vasco es notablemente diferente a la de la Alemania de los años 30 del siglo pasado, y sobre todo el apoyo social que posee la plataforma abertzale, que sin ser minoritario, no es ni muchísimo menos el aplastante que poseía Hitler en esa triste época.

BILDU, en su ideario, promueve la anexión de Navarra, parte de Castilla y León, parte de La Rioja y parte de Francia para crear lo que ellos denominan "euskal herría"... al igual que el Partido Nazi pedía la anexión de los Territorios del Este para crear su particular "euskal herria alemana".

Iniciado por Miguelón

BILDU, en su ideario, promueve la anexión de Navarra, parte de Castilla y León, parte de La Rioja y parte de Francia para crear lo que ellos denominan "euskal herría"... al igual que el Partido Nazi pedía la anexión de los Territorios del Este para crear su particular "euskal herria alemana".

les falta pedir tarifa.
que vienen muchos a veranear por aquí.

Iniciado por Miguelón

BILDU, en su ideario, promueve la anexión de Navarra, parte de Castilla y León, parte de La Rioja y parte de Francia para crear lo que ellos denominan "euskal herría"... al igual que el Partido Nazi pedía la anexión de los Territorios del Este para crear su particular "euskal herria alemana".

BILDU en su ideario puede pedir o promover lo que le dé la gana mientras, como le ha explicado Campogibraltareño, no entre en la comisión de un delito o la apología de este. Además, ¿Cuál es el problema?. ¿Acaso la Constitución Española de 1978 no dispone de mecanismos que garantizan la unidad territorial tal y como es ahora mismo?.

Iniciado por Frank Miller

BILDU en su ideario puede pedir o promover lo que le dé la gana mientras, como le ha explicado Campogibraltareño, no entre en la comisión de un delito o la apología de este. Además, ¿Cuál es el problema?. ¿Acaso la Constitución Española de 1978 no dispone de mecanismos que garantizan la unidad territorial tal y como es ahora mismo?.

Ese precisamente es el problema, que lo que piden va totalmente en contra de la Constitución, y por ello cualquier tipo de diálogo que se haga con ellos no va a resolver el tema principal que ellos quieren, que es la independencia de España.

Iniciado por Miguelón

BILDU, en su ideario, promueve la anexión de Navarra, parte de Castilla y León, parte de La Rioja y parte de Francia para crear lo que ellos denominan "euskal herría"... al igual que el Partido Nazi pedía la anexión de los Territorios del Este para crear su particular "euskal herria alemana".

Hombre, que pienses que existen similitudes entre los nazis de Alemania del siglo pasado y la plataforma BILDU es una opción personal que yo respeto, aunque debo añadir que si mirásemos con cierto interés qué cosas se plasmaban por escrito en esas épocas en lo que a ideario político se refiere, y lo que plasman en los suyos muchos partidos políticos que hoy están limpios de polvo y paja "antidemocrática" a tenor de nuestras leyes, nos llevaríamos unas muy notables sorpresas. Es una mera cuestión de visión propia. Una cosa es lo que se dice, y otra cosa llevarla a la práctica, ahí está la clave del asunto.

Iniciado por Frank Miller

BILDU en su ideario puede pedir o promover lo que le dé la gana mientras, como le ha explicado Campogibraltareño, no entre en la comisión de un delito o la apología de este. Además, ¿Cuál es el problema?. ¿Acaso la Constitución Española de 1978 no dispone de mecanismos que garantizan la unidad territorial tal y como es ahora mismo?.

Exactamente. El límite del diálogo lo establece la Constitución. Yo personalmente, vuelvo a repetir, estoy dispuesto a apoyar a cualquier gobierno democrático, independientemente del color político que defienda, que dialogue con ETA y su entorno para cerrar el conflicto siempre y cuando respete nuestras leyes y el marco de convivencia que la sociedad española aprobó en su momento.

Por pedir el derecho de autodeterminación o la independencia no se va a dejar de dialogar, aunque para el diálogo queda mucho tiempo todavía.

Iniciado por betiko_panadero

Ese precisamente es el problema, que lo que piden va totalmente en contra de la Constitución, y por ello cualquier tipo de diálogo que se haga con ellos no va a resolver el tema principal que ellos quieren, que es la independencia de España.

¿Y acaso vé usted a este gobierno o al próximo cambiando la Constitución para adecuarlas a las exigencias nó solo ya de BILDU, sino por ejemplo de ERC, CiU ó PNV?.

Yo desde luego NO.

Lo que tampoco podemos pretender es poner una cárcel a las ideas, aunque no nos gusten. La cárcel es para los criminales o los que practican la apología del crimen, (ejemplo Otegi).

Y que el "conflicto" no tenga solucíon es un problema EXCLUSIVO DE AQUELLOS QUE PIENSAN QUE HAY UN CONFLICTO.

Me atevo a afirmar que usted y yo coincidimos en que NO HAY CONFLICTO, ¿cierto?

Un abrazo desde la otra punta del mundo.

El problema no es la constitución sino la ley de partidos,la que ilegalizó a Batasuna en el 2003,que se creo para impedir a pro-etarras estar en las instituciones y que se ha enjuagado para que entre bildu,partido que está recibiendo mucho dinero por estar en las instituciones.


"impidiendo que un partido político pueda, de forma reiterada y grave, atentar contra ese régimen democrático de libertades, justificar el racismo y la xenofobia o apoyar políticamente la violencia y las actividades de las bandas terroristas".