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  1. #1
    Bético histórico Avatar de Danny
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    Predeterminado Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medicinas

    Sanidad quiere que los jubilados con más de 18.000 euros de renta paguen más por las medicinas

    COPAGO

    Sanidad quiere que los jubilados que más ingresan paguen más por las medicinas

    Actualmente el copago es igual si su renta es de 18.001 euros o 100.000

    El Ministerio de Sanidad quiere subir el copago farmacéutico a los jubilados con mayores ingresos —a partir de un límite que deja sin precisar—, según apuntó ayer la ministra Dolors Montserrat. Actualmente, un pensionista que ingresa 18.001 euros al año paga lo mismo que uno con unas rentas de 100.000 (el 10% del precio de las medicinas que se le receten con un tope de 18 euros al mes). La idea de Sanidad es crear dos tramos intermedios, de manera que se abone más según suben los ingresos. Hasta 2012, los jubilados no pagaban nada por los medicamentos, independientemente de sus ingresos.

    El real decreto de abril de ese año acabó con esa situación: ahora, solo están exentos de pago quienes cobran pensiones mínimas o no contributivas. El resto se divide en tres grupos: hasta los 18.000 euros, que pagan el 10% del precio marcado con un tope de ocho euros mensuales; de 18.001 a 100.000 y los de más de 100.000, que pagan el 60% de lo recetado con un tope de 60 euros mensuales. Para aquellos con ingresos de más de 30.000 euros al año eso puede cambiar si se cumplen los planes de Sanidad. A cambio, quedaron exentos los parados de larga duración, la medida que Sanidad airea cada vez que se critica el cambio del copago.

    La ministra aseguró por la mañana en una entrevista en Ràdio 4: “Deberíamos ajustarlo mejor. Quien más tiene debería pagar más”. Y abundó: “Pienso sinceramente que no es justo que el cobra 18.001 euros pague lo mismo que una persona que cobra 100.000”. Montserrat ya había hablado de cambiar el copago en otras entrevistas, e incluso precisó en Abc los nuevos tramos: de 18.001 a 30.000, de 30.001 a 60.000 y entre 60.001 y 100.000.

    A las 21.30, ante las críticas que sus palabras habían desatado, la ministra tuiteó en su cuenta personal un mensaje con el texto “no es cierto que se vaya a subir el copago farmacéutico a los pensionistas con ingresos de más de 18.000 euros”, sin hacer más precisiones. Más tarde, fue su portavoz quien intentó cerrar las especulaciones, diciendo que la ministra, que se encontraba en una cena de trabajo, “está dispuesta a estudiar en un futuro la modificación de ese tramo”, en alusión al actual emtre 18.001 y 100.000 euros, de nuevo sin concreción.

    El método de cálculo se basa en un cruce de datos con las declaraciones de la renta, que asigna un código a cada pensionista según sus ingresos, y en la informatización de las oficinas de farmacia, que permite saber cuándo un pensionista ha llegado a su máximo mensual.

    El sistema ha registrado problemas técnicos —no recoge automáticamente los cambios en los ingresos y hay problemas si el afectado compra en farmacias de comunidades diferentes en un mes, porque los sistemas informáticos no se comunican—, pero también sanitarios. Distintos estudios calculan que hasta el 20% de los pensionistas dejan de adquirir algún medicamento que se les ha recetado por no pagarlo, aunque también hay expertos que afirman que eso demuestra que muchos reciben fármacos de más, y que no les pasa nada por renunciar a ellos.

    Ya en el mandato de Ana Mato se planteó que el tramo intermedio resultaba demasiado amplio y que había que hacerlo más progresivo. Ese ideal de justicia es el que ha aducido Montserrat en sus declaraciones al respecto para cambiar los rangos y el porcentaje correspondiente.

    Hay otro hecho que impulsa al alza. La factura pública en medicamentos es una variable especialmente importante para el ministerio por su visibilidad: es el único dato del sistema que se mide y se publica cada mes y es desglosado por comunidades. Por eso, aunque supone alrededor del 15% del gasto sanitario público, esta partida ha estado siempre muy vigilada. De hecho, ya al final del mandato de José Luis Rodríguez Zapatero empezó a bajar por una entrada más rápida y agresiva de los precios de referencia (el máximo que está dispuesto a pagar la Administración por un medicamento), impulsados por los genéricos.

    Proceso acelerado

    Este proceso se aceleró desde 2012, pero el efecto de esas medidas (cambio del copago, menos medicamentos subvencionados, limitación de acceso a la sanidad pública de los inmigrantes en situación irregular) duró un par de años, y el gasto farmacéutico empezó a subir en 2014. En noviembre de 2016, el último mes con datos, ya crecía un 3,78%.

    Con el aumento de los copagos se intenta moderar esta subida, aunque no es previsible que se vuelva a los descensos. Primero, porque los jubilados que ingresan más de 30.000 euros —en su caso— no deben de ser demasiados (no hay datos en Hacienda sobre renta declarada y si se está activo laboralmente o no). Y segundo, porque Sanidad ha firmado un acuerdo con Farmaindustria para que esa partida no suba más del PIB, que este año se prevé que ronde el 2,5%, descontado ya el efecto del desembolso de los medicamentos para la hepatitis C, que hizo que se elevara tanto la partida el año pasado.

    Sanidad no ha mencionado si habrá también una revisión del copago de los trabajadores activos, quienes desde 2012 también pagan en función de su renta: un 40% los que ganan menos de 18.000 euros; el 50% hasta los 100.000 y el 60% por encima de esa cifra. Por el mismo principio de justicia distributiva, también es posible que se apliquen ahí nuevos tramos con porcentajes crecientes de aportación.

    Copago: Sanidad quiere que los jubilados que más ingresan paguen más por las medicinas | España | EL PAÍS


  2. #2
    Papa Jones
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Un jubilado que tiene una pensión más elevada es porque ha tenido un sueldo más alto.Y si ha tenido un sueldo más alto ha pagado más impuestos,ya que el irpf en Espaňa es muy progresivo y a poco que pases los 40000 euros se va a más del 40%.Ahora resulta que quien más ha contribuido al sistema recibe menos servicios.La persecución que hay en este país hacia aquél con 4 euros más que la media es inaudita.Lo próximo será que aquél que gane más de 40000 euros pague un iva del 25% o tenga que pagar por escolarizar a sus hijos

  3. #3
    Papa Jones Avatar de derbeti
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por Josema1907 Ver mensaje
    Un jubilado que tiene una pensión más elevada es porque ha tenido un sueldo más alto.Y si ha tenido un sueldo más alto ha pagado más impuestos,ya que el irpf en Espaňa es muy progresivo y a poco que pases los 40000 euros se va a más del 40%.Ahora resulta que quien más ha contribuido al sistema recibe menos servicios.La persecución que hay en este país hacia aquél con 4 euros más que la media es inaudita.Lo próximo será que aquél que gane más de 40000 euros pague un iva del 25% o tenga que pagar por escolarizar a sus hijos
    Si alguien paga más porque ha ganado más, no es para recibir más servicios, si no porque tiene que contribuir más que el que gane menos. Ya cobra de pensión mucho más que los demás. Las arcas de la Seguridad Social no son inagotables, y los abusos las agotan antes de tiempo.

  4. #4
    Papa Jones
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por derbeti Ver mensaje
    Si alguien paga más porque ha ganado más, no es para recibir más servicios, si no porque tiene que contribuir más que el que gane menos. Ya cobra de pensión mucho más que los demás. Las arcas de la Seguridad Social no son inagotables, y los abusos las agotan antes de tiempo.
    Nadie está diciendo que deba recibir más servicios, pero tampoco menos, como pretende la ministra y otros sectores de la sociedad española

  5. #5
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    Predeterminado Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medicinas

    El que contribuya más, deberá recibir más. Eso así aquí y en Pekín. Ya está bien de abusar del sistema, y que siempre paguen los que más generan. Menudo país hecho para los tiesos
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  6. #6
    Papa Jones Avatar de derbeti
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por Josema1907 Ver mensaje
    Nadie está diciendo que deba recibir más servicios, pero tampoco menos, como pretende la ministra y otros sectores de la sociedad española
    Sí consideramos que el pago de los medicamentos es un servicio, considero que un pensionista que no pueda pagar los medicamentos porque cobra una pensión baja, que no los pague. Si se cobra una pensión alta, que se pague la parte que corresponda. Yo es lo que veo justo.

  7. #7
    Papa Jones Avatar de Decimal
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Es un tema bastante complejo. Me recuerda al tema que cada 4 años sale en Sevilla y es el tema del bonobús para jubilados y su gratuidad o no dependiendo de la renta que reciba.

    Aquí es lo mismo, un tema bastante complejo. Personalmente no creo que lo saquen adelante, ha saltado como una bomba.

  8. #8
    Papa Jones
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por derbeti Ver mensaje
    Sí consideramos que el pago de los medicamentos es un servicio, considero que un pensionista que no pueda pagar los medicamentos porque cobra una pensión baja, que no los pague. Si se cobra una pensión alta, que se pague la parte que corresponda. Yo es lo que veo justo.
    Esto es como la luz.Si eres un anciano sin recursos veo bien que se le ayude.Si no tienes con qué pagar un medicamento no van a dejar que te mueras.Lo que no veo bien es que se le suba el precio a unos pensionistas con la excusa de que ganan más,siendo así que son los que más han contribuido al sistema

  9. #9
    Bético histórico Avatar de Berbet
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    No tiene sentido dentro de un estado de derecho y del bienestar. Sencillamente nos están bajando los pantalones poco a poco. Pero vamos que esto es lo que pasa cuando salir a hacer huelga para defender los derechos de los trabajadores es visto, o dogmatizado por los mass media, como un atentado al derecho al trabajo.

    Es que el copago no debería existir para nadie, haya cotizado lo que haya cotizado. Pero andamos con la mentalidad de las cuentas no cuadran mientras pagamos rescates de empresas privadas para que sigan siendo privadas y el beneficio siga fluyendo a manos de unos pocos.

    Y ya mismo a pagar al pobrecito tito Floren:Los consumidores pagarán en su factura otros 100 millones por la indemnización de Castor

    Y por supuesto criminalizar al otro, al trabajador, al anciano que ha estado trabajando y cotizando. "Es que esta gente tiene dinero pa pagarlo" que aunque fuera cierto no deja de ser una injusticia tener que pagar para mantenerte sano, paliar dolores o lo que fuese. Que estamos hablando de cuidar a nuestros mayores, y se habla con la misma ligereza que cuando se habla de educar a nuestros hijos. Este país es la repera.

    Venga a financiar el beneficio de los ricos y a criminalizar y/humillar a los necesitados.

    PD: Con setentitantos y una renta de 20 mil € al año (a lo mejor no he entendido bien la noticia) no estamos hablando de gente que veranea en Saint Tropez, tiene un yate en puerto banús y otro en las Maldivas y desayuna caviar. Aunque seguramente se merezca una vacaciones del copón y estos copagos sea un nuevo impedimento para disfrutar de lo que se merecen, no tener que hacer cuentas para recibir una atención sanitaria de calidad y descontar estos gastos de su merecida jubilación y descanso.
    Última edición por Berbet; 12/01/2017 a las 13:11

  10. #10
    Papa Jones Avatar de TRiaNeR0
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por Josema1907 Ver mensaje
    Un jubilado que tiene una pensión más elevada es porque ha tenido un sueldo más alto.Y si ha tenido un sueldo más alto ha pagado más impuestos,ya que el irpf en Espaňa es muy progresivo y a poco que pases los 40000 euros se va a más del 40%.Ahora resulta que quien más ha contribuido al sistema recibe menos servicios.La persecución que hay en este país hacia aquél con 4 euros más que la media es inaudita.Lo próximo será que aquél que gane más de 40000 euros pague un iva del 25% o tenga que pagar por escolarizar a sus hijos
    si si que alguien que tiene una pensión de 18 mil euros tenga que pagar, como máximo, 18 euros al mes en medicamentos es sin duda una persecución inaudita, sin duda
    Última edición por TRiaNeR0; 12/01/2017 a las 13:50

  11. #11
    Papa Jones
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por TRiaNeR0 Ver mensaje
    si si que alguien que tiene una pensión de 18 mil euros tenga que pagar, como máximo, 18 euros al mes en medicamentos es sin duda una persecución inaudita, sin duda
    No,el tema no es que tengas que pagar 18 euros o 56.El tema es que te quieren hacer pagar más que al resto por tener 4 euros más,el tema es "proponer bajar las pensiones máximas" porque 2000 euros para un jubilado es mucho.El tema es proponer quitar el bonobús gratis.El tema es que no tienes derecho a guarderías gratis....el tema es querer subirle el irpf a un tio que gana 60000 brutos anuales(3300 limpios al mes).Todas las medidas que se están proponiendo es hacer pagar más al tipico asalariado cualificado con un buen sueldo que paga más que elresto en el irpf o al pensionista que después de haber cotizado por lo máximo 40 aňos le queda una buena pensión

  12. #12
    Papa Jones Avatar de campogibraltareño
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    El copago sanitario ni sirve para financiar el gasto público en esta materia, ni ayuda a sanear las arcas del estado.

    Que el copago sanitario lo sostienen los pensionistas más acaudalados es un cuento chino, el peso de ese gasto lo llevan bolsillos más modestos, al igual que son los bolsillos modestos los que han sufrido la inmensa mayoría de las consecuencias nefastas de la política tributaria del gobierno conservador que tenemos desde el año 2011. Es una realidad más que contrastada.

  13. #13
    Papa Jones
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por campogibraltareño Ver mensaje
    El copago sanitario ni sirve para financiar el gasto público en esta materia, ni ayuda a sanear las arcas del estado.

    Que el copago sanitario lo sostienen los pensionistas más acaudalados es un cuento chino, el peso de ese gasto lo llevan bolsillos más modestos, al igual que son los bolsillos modestos los que han sufrido la inmensa mayoría de las consecuencias nefastas de la política tributaria del gobierno conservador que tenemos desde el año 2011. Es una realidad más que contrastada.
    No sé qué entenderás por bolsillos más modestos,pero la subida gorda del irpf(7 puntos) se la llevaron las rentas superiores a 50.000 euros.La bajada gorda del salario de los funcis se la llevaron los salarios más altos(más de 400 euros a un inspector hacienda).La subida gorda del ibi se la está comiendo el que tiene una casa un poco por encima de la media.Este gobierno y el anterior,y en general todos los partidos politicos tienden a machacar a las rentas medias altitas que hay en este país(entendiendo por tales rentas de 40.000 -50000 euros brutos anuales).
    Eso no quita para que también los bolsillos más modestos también hayan sufrido un importante hachazo fiscal. Aquí ya estamos viendo que los politicos prefieren subir el iva y el Irpf antes que tocar a los suyos, que esos están bien colocados en empresitas publicas, diputaciones etc
    Última edición por exJosema1907; 13/01/2017 a las 03:31

  14. #14
    Papa Jones Avatar de campogibraltareño
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    Predeterminado Re: Sanidad quiere que jubilados con más de 18000 euros de renta paguen más por medic

    Cita Iniciado por Josema1907 Ver mensaje
    No sé qué entenderás por bolsillos más modestos,pero la subida gorda del irpf(7 puntos) se la llevaron las rentas superiores a 50.000 euros.La bajada gorda del salario de los funcis se la llevaron los salarios más altos(más de 400 euros a un inspector hacienda).La subida gorda del ibi se la está comiendo el que tiene una casa un poco por encima de la media.Este gobierno y el anterior,y en general todos los partidos politicos tienden a machacar a las rentas medias altitas que hay en este país(entendiendo por tales rentas de 40.000 -50000 euros brutos anuales).
    Eso no quita para que también los bolsillos más modestos también hayan sufrido un importante hachazo fiscal. Aquí ya estamos viendo que los politicos prefieren subir el iva y el Irpf antes que tocar a los suyos, que esos están bien colocados en empresitas publicas, diputaciones etc
    No estoy de acuerdo, las subidas impositivas aprobadas por este gobierno no han sido especialmente progresivas en el IRPF. La eliminación de deducciones en el periodo 2012-2015 ha afectado a los contribuyentes menos pudientes, por no hablar de otras subidas de impuestos indirectos, verdadera clave de los incumplimientos electorales conservadores, que afectan a todos por igual pero que no repercuten de la misma manera en todos los ciudadanos, como es lógico, porque no todos tenemos el mismo poder adquisitivo.

    El IBI se actualizará en función de la solicitud de revisión que los Ayuntamientos hayan hecho al catastro. El IBI no sube igual al mismo tiempo en todo el país, hay ciudades en las que hace años que no se toca, y otras en las que se han aprobado revisiones hace pocos años. En cada ciudad es un mundo distinto, y viviendas similares ubicadas en emplazamientos similares pero en ciudades distintas pueden tributar de manera muy diferente, algunas más y otras menos; no es un referente por tanto de la política impositiva del gobierno español de los últimos años.

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