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Tema: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

  1. #31
    Papa Jones Avatar de Carmona_Betis
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    Es que no podemos comparar a un DD con 8 mill Max. de presupuesto, con una plantilla que viene de segunda, con un DD con 20 mill de presupuesto con una plantilla que ha quedado en el décimo puesto de primera con 45 puntos.
    Torrecilla lo tenía a huevo para hacer un plantillón este año y haber cumplido el objetivo bien. La realidad es muy diferente y todos sabemos lo que pasó.
    Por mucho que se quiera enmascarar, el cambio de DD, hasta ahora, ha sido un fracaso. Recemos para que el año que viene nos calle la boca a los Macialabiers, porque sino no habrá motivo para no cambiar de DD, y a lo mejor, hasta de directiva.
    Te doy la razón. Poco más podía hacer Macià con 8 millones en un equipo recién subido. Pero eso no quita que sus fichajes fueran un fracaso. No aportaron nada. El Betis consiguió el objetivo gracias a Merino y a los jugadores que ya estaban en la plantilla desde antes. Poco hicieron los fichajes que trajo. Como digo, Petros, Pezzella y Joaquín fueron los únicos que aportaron algo. Vargas jugó muy poco. Los demás que jugaron, no hicieron nada y ni siquiera se les veía cualidades para mejorar; no había margen de mejora.
    Sí que pudo hacer más con ese dinero.
    Lo hizo Stosic en su día metiendo al equipo en Uefa con menos dinero con fichajes como Campbell, Pabón, Mario, o Rubén Pérez, que aunque este último sea muy mediocre, a Digard le daba y da varias vueltas.
    También lo han hecho los DD del Eibar, Las Palmas o Alavés, así que no hay excusa.
    Maciá tuvo poco dinero, y el poco que tuvo lo tiró.
    Última edición por Carmona_Betis; 21/04/2017 a las 17:09
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  2. #32
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    Torrecilla hizo un puesto 17 con el Celta, no lo echaron, y en la siguiente temporada consiguió el 9º puesto, y de ahí, mejoró cada año. Quién sabe, igual para el año consigue algo parecido aquí.
    Para mí el segundo año es obligado. Si el año que viene andamos en las mismas, estaría de acuerdo con echarlo.
    Macià hizo 10^ el primer año¿cuál nos hubiera tocado este año según esa regla de tres?
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  3. #33
    Papa Jones Avatar de Clyde
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    La plantilla es de un nivel infame, el entrenador un cobarde redomado, el director deportivo se equivoca más que una ciega haciendo punto y los que mandan emanan unos efluvios a dictadorzuelos baratos que asustan. Pero que demonios, sigamos igual, ¿ que puede salir mal ?

  4. #34
    Papa Jones Avatar de Clyde
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

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    Torrecilla hizo un puesto 17 con el Celta, no lo echaron, y en la siguiente temporada consiguió el 9º puesto, y de ahí, mejoró cada año. Quién sabe, igual para el año consigue algo parecido aquí.
    Para mí el segundo año es obligado. Si el año que viene andamos en las mismas, estaría de acuerdo con echarlo.
    Lo que resulta poco serio es ir cambiando las reglas del juego dependiendo de lo cómodos que resulten los trabajadores para Coco y Tris.

    Porque hemos pasado del "no me conformo con poco" a "lo que importa son las sensaciones" teniendo casi el triple de presupuesto para firmar.

  5. #35
    Betis B Avatar de Campiña Sur
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    De la pelicula: "Ya estamos cogiendo el barco", ahora "Me estais exigiendo que me estais cansando"
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

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    Sí que pudo hacer más con ese dinero.
    Lo hizo Stosic en su día metiendo al equipo en Uefa con menos dinero con fichajes como Campbell, Pabón, Mario, o Rubén Pérez, que aunque este último sea muy mediocre, a Digard le daba y da varias vueltas.
    También lo han hecho los DD del Eibar, Las Palmas o Alavés, así que no hay excusa.
    Maciá tuvo poco dinero, y el poco que tuvo lo tiró.
    Claro que lo pudo hacer mejor, podríamos habernos clasificado para la UEFA o la Champions...
    Pero entonces, cual sería la excusa para haber echado a Maciá? Que teníamos que luchar por la liga este año?
    Carmona, dicen que no hay más ciego que el que no quiere ver. No había excusa (deportiva) para haber echado a Maciá la temporada pasada. A la prueba de este año me remito. Nos han hurtado la posibilidad de saber que hubiera pasado con el equipo con Maciá este año como DD.
    No hay habido DD que no haya continuado cuando se cumplen los objetivos. A Stosic no lo echaron por cumplir objetivos.
    De hecho, lo único que han hecho, es darnos la oportunidad a los Macialabiers de decirle a Haro y Catalán que se equivocaron.
    Para la próxima temporada que espabilen, no se va a ser tan paciente como este año.

  6. #36
    Papa Jones Avatar de Carmona_Betis
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    Sí que pudo hacer más con ese dinero.
    Lo hizo Stosic en su día metiendo al equipo en Uefa con menos dinero con fichajes como Campbell, Pabón, Mario, o Rubén Pérez, que aunque este último sea muy mediocre, a Digard le daba y da varias vueltas.
    También lo han hecho los DD del Eibar, Las Palmas o Alavés, así que no hay excusa.
    Maciá tuvo poco dinero, y el poco que tuvo lo tiró.
    Claro que lo pudo hacer mejor, podríamos habernos clasificado para la UEFA o la Champions...
    Pero entonces, cual sería la excusa para haber echado a Maciá? Que teníamos que luchar por la liga este año?
    Carmona, dicen que no hay más ciego que el que no quiere ver. No había excusa (deportiva) para haber echado a Maciá la temporada pasada. A la prueba de este año me remito. Nos han hurtado la posibilidad de saber que hubiera pasado con el equipo con Maciá este año como DD.
    No hay habido DD que no haya continuado cuando se cumplen los objetivos. A Stosic no lo echaron por cumplir objetivos.
    De hecho, lo único que han hecho, es darnos la oportunidad a los Macialabiers de decirle a Haro y Catalán que se equivocaron.
    Para la próxima temporada que espabilen, no se va a ser tan paciente como este año.
    Te copio lo que dije a otro forero:

    Y volvemos a los objetivos cutres.
    Una clasificación décima y ya está, nunca es un objetivo cumplido para un Betis. Por ver eso no se saca un carnet 40.000 personas.

    Que no te llega el dinero para hacer un equipo Uefa, correcto, haz un equipo de mitad de la tabla, pero un equipo de la mitad de la tabla con futuro, que muestre algo, con un patrón de juego definido, un equipo que se pueda mejorar al siguiente, y que no haya que cambiarlo entero porque los futbolistas que traigas estén semi acabados. Y eso es un hecho, podemos ver lo que están haciendo los Digard, Van der Vaart, Vargas y Westermann.

    Es que parece que te quedas en lo superficial. Hay algo mucho más importante en una planificación que los jugadores o el rendimiento de los mismos, y es la formación del esqueleto de la plantilla y la elección del estilo de juego que se va a implantar DE CARA AL FUTURO.
    Eso vale más que 500 décimas clasificaciones juntas.
    De hecho, por eso cualquier aficionado de Las Palmas, Eibar, o Alavés, con bastante menos que esos 7 millones, estará pitorreándose del décimo puesto que perdieron la liga pasada en la última jornada. Ellos sí que tenían cumplido el objetivo. El décimo puesto NO VALE PARA NADA. Quedar 10, 11, 12 o 13 es la misma mier.da, pero o lo haces de manera que la mier da pueda ir a más, o lo haces de manera que la mier da se quede en mier da.

    Un tío que hace una plantilla sin pivotes defensivos y organizadores, no sabe de esto.
    Y si encima te deja sin extremos ni atacantes veloces aun diciendo que él lo que quiere es que el equipo juegue a la contra, pues encima se está riendo de ti.
    Si además lo defiendes, pues de ríe de ti dos veces.

    Hay DDs que con poco dinero al menos demuestran que saben de qué va esto y te dan confianza de que con más dinero pudieran hacerlo mejor.
    Maciá no era el caso, y Torrecilla por desgracia tampoco. Ambos son DD que fichan a lo loco sin tener en cuenta los aspectos básicos de una planificación y mirando 0 por el futuro de una entidad:
    Hipotecando el club con contratos arriesgados y desorbitados, atendiendo un cara jo a la cantera, fichando por fichar sin mirar qué hace falta y qué no, confiando sus proyectos en entrenadores malos, y así un largo etc.

    Una cosa es no acertar en el medio defensivo que buscabas (que es con la parte que te estás quedando), y otra no saber ni que te hace falta un medio defensivo.
    Lo 1ero le pasa a cualquiera, y lo 2do es imperdonable. Y lo 2do es lo que han hecho tanto Maciá como Torrecilla.

    Tú a la planificación "bien hecha" del año pasado, quítale a solo dos futbolistas: Castro y Adán.
    Luego me cuentas lo bien que está hecha una planificación, si quitando a 2 jugadores, los otros 23 te mandarían a 2da de cabeza.
    Lo bien que estaba hecha, que en enero hubo que repescar a 3 descartados (que no pudo colocar) y darles un peto para que se sumaran al barco porque con lo fichado no los había mejorado: Vadillo, Kadir y Fabián (los dos últimos como titulares durante más de un mes).
    Está curioso que la excusa sea el poco dinero y la morralla que ya había de 2da, y se gaste el poco dinero que tiene en meter más morralla a la que echar al año siguiente. Más de la mitad de los que trajo, ni a los que venían de 2da mejoraban.

    ¿Cómo no va a haber excusa deportiva?
    10 fichajes y el mejor era un central mediocre.
    Última edición por Carmona_Betis; 21/04/2017 a las 18:03
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  7. #37
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    Cita Iniciado por Quo vadis? Ver mensaje
    Manu Herrera, Zozulia, Jonas, Nahuel, Donk, Mandi.
    Cita Iniciado por Quo vadis? Ver mensaje
    Sanabria 7,5 kilos. Fracaso a día de hoy.

    Brasanac... al menos no se cae.
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    La primera temporada de Pezzella y Petros no la veo yo a a un vuelo superior a algunos que se nombra
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    Nahuel, manu herrera, zozulia, la segunda vuelta de Mandi, Tosca...

    Y de Sanabria mejor no hablamos.
    Cita Iniciado por jafo Ver mensaje
    Jonas, Donk, Mandi y Tosca, a día de hoy, no dan lo que esperaríamos de unos fichajes del Betis.
    Pero todos han aportado en algún partido algo, o sirven de complementos desde el banquillo. Aparte de la juventud e inexperiencia de tres de ellos.
    En un mejor Betis, tal vez no habrían llegado a jugar.
    Pero compararlos con VDV, Tarek o Damiao (sin culpabilizar a Maciá completamente dado el presupuesto), me parece exagerar un poquito nada más.
    Estos últimos, no es que aportaran poco, es que nos lastraban y daban pena verlos en el campo. Algo a lo que no han llegado ni siquiera Zozú o Nahuel.
    Está usted de broma, claro.

  8. #38
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    Que zozu, Nahuel, Manu Herrera, Jonas o Felipe no han hecho el ridículo.

    Filpo.

  9. #39
    Papa Jones Avatar de Carmona_Betis
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Quo vadis? Ver mensaje
    Que zozu, Nahuel, Manu Herrera, Jonas o Felipe no han hecho el ridículo.

    Filpo.
    Jonas no.
    Y no vale y yo lo vendía en la 1era oferta que llegase, pero eso no es hacer el ridículo.
    Ha hecho más goles que los dos delanteros que vinieron el año pasado JUNTOS.
    Última edición por Carmona_Betis; 21/04/2017 a las 18:08
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  10. #40
    Papa Jones Avatar de Quo vadis?
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    Cita Iniciado por Makelele Ver mensaje
    La primera temporada de Pezzella y Petros no la veo yo a a un vuelo superior a algunos que se nombra
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    Nahuel, manu herrera, zozulia, la segunda vuelta de Mandi, Tosca...

    Y de Sanabria mejor no hablamos.
    Cita Iniciado por jafo Ver mensaje
    Jonas, Donk, Mandi y Tosca, a día de hoy, no dan lo que esperaríamos de unos fichajes del Betis.
    Pero todos han aportado en algún partido algo, o sirven de complementos desde el banquillo. Aparte de la juventud e inexperiencia de tres de ellos.
    En un mejor Betis, tal vez no habrían llegado a jugar.
    Pero compararlos con VDV, Tarek o Damiao (sin culpabilizar a Maciá completamente dado el presupuesto), me parece exagerar un poquito nada más.
    Estos últimos, no es que aportaran poco, es que nos lastraban y daban pena verlos en el campo. Algo a lo que no han llegado ni siquiera Zozú o Nahuel.
    Cita Iniciado por Quo vadis? Ver mensaje
    Que zozu, Nahuel, Manu Herrera, Jonas o Felipe no han hecho el ridículo.

    Filpo.
    Cita Iniciado por Carmona_Betis Ver mensaje
    Jonas no.
    Y no vale y yo lo vendía en la 1era oferta que llegase, pero eso no es hacer el ridículo.
    Ha hecho más goles que los dos delanteros que vinieron el año pasado JUNTOS.
    Igual que N,Diaye, al que usted llama patata.

    Eso sí vale, no?

    Si el año que viene Jonas sigue a este nivel, mohonazo.

    Démosle un año a ver si consigue remontar y no hacer el ridículo.

    Y no hablo de Macià, que sois unos pesaos.

  11. #41
    Primer equipo Avatar de BeticoKny
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    Cita Iniciado por pinwino_verde Ver mensaje
    Yo opino igual que el compañero jafo. A mí no me parecen tan malos fichajes teniendo en cuenta lo que ya se ha dicho, que hemos partido desde 0. Son todos nuevos, se tienen que ir conociendo entre ellos e ir conociendo nuestra liga. Hay algunos que se han adaptado rápido, otros que están empezando a adaptarse ahora, otros que se han mostrado irregulares pero de los que se espera mucho más, y otros que por problemas de lesiones o falta de continuidad no han podido demostrar lo que se espera de ellos. Pero yo creo que, a excepción de Zozulya, no podríamos decir de ninguno de los fichajes que haya sido un rotundo fracaso, como sí lo fueron VdV, Damiao, Tarek o Digard. Todos han demostrado ya más de lo que demostraron esos cuatro el año pasado. Es cierto que esta temporada ha sido peor que la anterior, los números están ahí. Pero también es cierto que yo veo que estos jugadores, con regularidad y una temporada de experiencia a las espaldas, pueden dar más el año que viene; pueden ser una buena base a la que se le añadan esos 4 o 5 fichajes de nivel que se supone que tienen que venir. A día de hoy, viendo las cosas con perspectiva e intentando ser lo más objetivo posible, sigo confiando en Torrecilla y en su proyecto. O al menos yo lo veo así.

    También es cierto que Torrecilla se ha equivocado, no lo voy a canonizar ahora. Se equivocó con el entrenador y con su sustituto, se equivocó en algunas posiciones que tendría que haber reforzado mejor y en algún que otro jugador que, quizás, no tendría que haber fichado; y se ha equivocado en algunas declaraciones (aunque para mí esto tiene poca relevancia, la verdad).

    Lo que no veo lógico es ensalzar la figura de Macià sólo porque las cosas no hayan ido bien este año. Creo que muchos estaréis de acuerdo en que, de los fichajes de Macià, sólo se salvan los que se han quedado (Petros, Pezzela y Joaquín, Quizás Vargas también, si me apuras), y que los demás tenían que salir, porque no aportaron nada o casi nada y no tenía pinta de que fueran a mejorar su rendimiento. Desde mi punto de vista, Macià hizo una mala planificación, y era necesario deshacerla y rehacerla de nuevo. La próxima temporada veremos si estoy equivocado con respecto a Torrecilla o no.


    Si segun Usted los fichajes no han sido tan malos, entonces supongo que opinara habra que echar al entrenador por no saber sacarle rendimiento, no?

  12. #42
    Betico filial
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    Predeterminado ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    continuar con este proyecto es de largo el mal menor.
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  13. #43
    Papa Jones Avatar de Carmona_Betis
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    Predeterminado

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    La primera temporada de Pezzella y Petros no la veo yo a a un vuelo superior a algunos que se nombra
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    Nahuel, manu herrera, zozulia, la segunda vuelta de Mandi, Tosca...

    Y de Sanabria mejor no hablamos.
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    Jonas, Donk, Mandi y Tosca, a día de hoy, no dan lo que esperaríamos de unos fichajes del Betis.
    Pero todos han aportado en algún partido algo, o sirven de complementos desde el banquillo. Aparte de la juventud e inexperiencia de tres de ellos.
    En un mejor Betis, tal vez no habrían llegado a jugar.
    Pero compararlos con VDV, Tarek o Damiao (sin culpabilizar a Maciá completamente dado el presupuesto), me parece exagerar un poquito nada más.
    Estos últimos, no es que aportaran poco, es que nos lastraban y daban pena verlos en el campo. Algo a lo que no han llegado ni siquiera Zozú o Nahuel.
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    Que zozu, Nahuel, Manu Herrera, Jonas o Felipe no han hecho el ridículo.

    Filpo.
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    Jonas no.
    Y no vale y yo lo vendía en la 1era oferta que llegase, pero eso no es hacer el ridículo.
    Ha hecho más goles que los dos delanteros que vinieron el año pasado JUNTOS.
    Igual que N,Diaye, al que usted llama patata.

    Eso sí vale, no?

    Si el año que viene Jonas sigue a este nivel, mohonazo.

    Démosle un año a ver si consigue remontar y no hacer el ridículo.

    Y no hablo de Macià, que sois unos pesaos.
    ¿Qué tiene que ver ser una patata (como lo son tanto Ndiaye como Jonas) con hacer el ridículo? Yo jamás he dicho que Ndiaye hiciera el ridículo.

    Que usted no sea Victor Lax no significa que haga su trabajo ridículamente.

    P.D. Y yo tampoco hablaba de Maciá.
    Última edición por Carmona_Betis; 21/04/2017 a las 18:15
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  14. #44
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    Un apartamento en la manga del Mal Menor, como en el Un, dos, tres.

  15. #45
    Papa Jones Avatar de Quo vadis?
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    Predeterminado Re: ¿Qué tal si no partimos de cero este año, a ver si así cambia algo?

    Pesaos con Macià.

    Así que como vino Tarek me tengo que comer a Nahuel, Zozu, Felipe, Jonas, Donk y lase segunda vuelta de Mandi.

    Mejor no hablamos de Sanabria que no tengo ganas de ponerme de mala leche.

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