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Fuera FASCISTAS del Villamarín

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  • Originalmente publicado por finidi_george25 Ver Mensaje
    Buena previa para el Zenit Betis estáis organizando! XD Lo siento pero es por quitarle un poquito de tensión al asunto..
    Tensión ninguna hombre, ojalá una charla de historía contemporanea todos los días...

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    • Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje
      Gracias a todos por las clases de historia!!


      Y recordad, nazis y fascistas fuera del Villamarín.


      Esto incluye a los fascistas reconocidos y a los que no se consideran fascistas, pero se comportan como tales.
      ¡Topic de historia ya!

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      • Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

        Osea que los bukaneros, los Riazor blues y los Herri Norte entre otros son fascistas. Pues nada más que discutir.
        porque son ultras de extrema izquierda y bastante violentos aunque es cierto no sé porque el concepto de fascista lo relacionamos con la derecha si tiene que ver mucho más con el socialismo.
        Genial!!! Nada más que discutir.

        Que Rayo, Depor y Bilbao se ocupen de sus ultras.

        Nosotros ocupémonos de los nuestros. Fuera nazis, racistas, fascistas, violentos y antisociales del Villamarín.

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        • Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

          Párrafo 1: eres tú el que en la cita anterior me dices que tengo "un escaso conociento de la historia", es por ello por lo que te explico, así que no fue mía la primera andanada. Efectivamente no tengo ni idea de tu formación por eso hablo contigo cuestionando, en modo interrogativo, que no afirmativo...mmmm Pío Moa, da para tesis. Yo, citando a J.C Aragón decirte "es la cultura la mayor de las riquezas", siendo menos pobre que con 20 sigo con 40 siendo un pobre en este aspecto, pero siempre con ganas de aprender.

          Párrafo 2: ¿Ves?, cazador cazado: ¿Sabes como doy yo mis clases y lo que opino del proseletismo?

          Párrafo 3: Por esto desliza mi tono, de hipótesis que solo has leído opiniones de parte, la URSS fue lo que fue (capitalismo de estado) pero su paso en apenas 30 años de páis feudalizado a segunda superpotencia mundial debe tener alguna explicación. y eso que en su territorio se enlazaron dos guerras (y media) seguidas, EN SU TERRITORIO, aparte del bloqueo económico y no reconomcimiento internacional hasta pasados muuuchos años desde su fundación, aquí estamos tú y yo usando un móvil, satélites, etc....

          A ver la Urss se vio implicada en varios conflictos bélicos en algunos sufrió derrotas humillantes (guerra de invierno) pero la 2º Guerra Mundial lo siento pero no, sino es por la Operación Barbarroja aquí estábamos todavía siendo más protectorado alemán de lo que ya somos, que no es poco. Los pobres soviéticos dices tu que se escondieron pero lo harían mal, porque murieron más de 15 millones de civiles y unos tantos de militares. En frente el mejor ejército europeo que nunca hubo entrado en guerra y con las tácticas mas rompedoras...15 millones de civiles muertos...si sumas todos los daños materiales Y HUMANOS de todos los paises que intervinieron en el conflicto no alcanzan el destrozo en suelo soviético y chino, sumados todos. Se dice pronto. Los "buenos" bueno los buenos estaban haciendo su agosto como siempre y un poco veletas sea dicho, Que los mismo tenemos a Eleonora (íntima amiga de la fusilera Ludmila Pavlichenkova) que a Lindberg y Ford....y claro sería de necios decir que EEUU no es clave en la 2ºa G.M, pero en el teatro europeo sin Barbarroja no hubieran pisado no ya Europa, ni siquiera África, el pacífico lo ganaron casi solos, eso si mientras en Detroit no cayó una sola Bomba, las R.S de Ucrania y Bielorrusia literalmente habían ardido pasto de las llamas (aconsejo la mejor y a la par peor película de la puñetera guerra: "Come and See", puro terror sin necesidad de explicitar con tripas saltando). EEUU pisa Europa por primera vez en el 43, para entonces los Nazis y sus tropocientos alieados habían sido incapaces de derribar el sitio de Lenningrado, Derrotados y hechos retroceder en Moscu y perdido un ejercito entero en Stalingrado. El "general invierno": es de primero de táctica militar saber jugar las bazas de tiempo, y terreno, así que hombresi voneció el frío venció para quien supo usar de él. "Tenían más personas" (me da la sensación que has visto Enemigo a las Puertas y te lo has creido jejej, te aconsejo la versión "alemana" del 43), a ver el factor número de los alemanes contra los Guiris, franceses, Belgas y Holandeses era peor y les duraron ni cuatro semanas. El "Segundo frente" lo llevaba pidiendo Stalin desde 1941, y se abre en 1943 por Italia, no es hasta el dia "D" cuando se abre, para 1944 la Wertmacht en el frente del este estaba en retirada hacía un año en todos los grupos de ejercito (norte,centro y sur, sobre todo estos). No fueron los únicos los Soviéticos, los Partisanos de Tito hicieron algo aún mas meritorio. "Molotov-Ribbentropp", La Urss era declarada diana de los Nazis (las SA y las SS llevaban años matándose en las calles con los militantes obreros y afiliados al KPD), pero la Urss no era reconocida y estaba bloqueada por los paises liberal burgueses, infructuosamente semanas antes del Molotov-Ribbentrop la Urss intenta firmar acuerdos de cooperación con Francia y Gran Bretaña (Churchill declaró que no hay que firmar con los bolches sino dejar que se maten con los alemanes) y estas no tenían muchas ganas...pero vayamos a la madre del cordero: "ACUERDOS DE MUNICH DE 1938" literalmente FRancia y Gran Bretaña entregan chocoslovaquia y españa a cambio de...de nada...NADA.
          Gracias por tu respuesta, intentaré ser más breve porque menudo texto.

          1. Cada autor tiene su tinte ideológico, he leído a gran cantidad de autores referentes a Guerra Civil, IIGM, Viñas, Guerra, Pio Moa, Payne, Hobsbawm... me parece cuanto menos cuestionable por tu parte, y más siendo profesional, que justifiques que unos son mejores que otros de manera arbitraria y a tu voluntad porque concuerdan más o menos con tus ideales.

          2. En ningun momento he "dudado" de tu formación académica simplemente te digo que es vago y escaso decir que la División Azul eran unos terroristas ilegales fascistas, porqué no dices que las Brigadas Internacionales eran unos terroristas illegales pues porque sinceramente los ves como "los buenos".

          3. Último párrazo que es un caos absoluto con ideas contrapuestas, sin hacer ni un punto a parte... La URSS se postuló como segunda potencia a nivel mundial ante una Europa arruinada y destruida, sin ninguna competencia y haciendo tejemanejas y tergiversando democracias cercanas bajo su influencia.
          Historicamente conoces los hechos pero los impregnas de un sesgo personal que no es concedible en alguien que vive del mundo docente. Podría debatirte muchos datos pero me quedo simplemente con una idea. Los muros han sido una de las principales armas defensivas de las urbes para tener una defensa física respeto a los atacantes. Pues imaginate en toda la historia el comunismo ha sido la unica idelogia que ha construido muros ,no para que no pueda atarcarles sino para que sus propios ciudadanos no puedan escapar, nada más que decir.

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          • Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

            - Joer con la comprensión lectora:

            "he tenido....pasaba"...hay tres tiempos verbales, presente ,pasado y futuro.

            Pero es que es algo que deberías haber entendido sin explicación.

            Deberías redactar mejor, también te digo si como profesor te quejas del exceso de horas y de lo que poco remunerado que está me echo a reir. En fin menuda pena,
            Editado por última vez por Alex_grg; https://www.betisweb.com/foro/member/100073-alex_grg en 18/01/22, 17:34:56.

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            • Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje

              Genial!!! Nada más que discutir.

              Que Rayo, Depor y Bilbao se ocupen de sus ultras.

              Nosotros ocupémonos de los nuestros. Fuera nazis, racistas, fascistas, violentos y antisociales del Villamarín.
              Muy bien pero entonces no digas todos los ultras son fascistas, y si me dices que todos los que quieren impotener sus ideas a través de la violencia se te queda un mundo lleno de fasctistas. Desde la URSS a la China de Mao y la Camboya de Pol. Menudos fascistas estaban hechos.

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              • Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

                ¿Tú dirías, a pecho descubierto, que los postulados de los ideólogos de los modelos fascistas se anclan en lo escrito o dicho por Rosseau, Marx, Engel, Marx, Gramsci, Luxemburgo? joer compadre.

                Neceasitaríamos ejemplos prácticos no para creerte, sino para poder empezar cierto debate al menos.
                Marx se encargó de gestar el modelo que más ruina y muerte ha dejado en la historia de la humanidad, un regimen totalitario que si no se denomina fascista poco se difrencia, un modelo lleva a un socialismo extremo donde la economía tiene su cenit en lugar de la raza, Todo para el estado nunca contra el estado. Ambos tenian campos de concentración y mil similitudes.

                No tengo mucho conocimiento en filosofia pero si tendría que decir quien a mi juicio ha sido el principal ordenador de las ideas del fascismo diria que Hegel.
                Editado por última vez por Alex_grg; https://www.betisweb.com/foro/member/100073-alex_grg en 18/01/22, 17:34:36.

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                • Nos suspendieron el partido, lo tuvimos que reanudar a puerta cerrada, nos va a a caer un multazo y seguramente cierre parcial o total de gradas, los clubes otra vez en pie de guerra, simulaciones y Betisweb otra vez inundado de cuñadismo rancio. La que ha liado el jjopvvta del palo.
                  Editado por última vez por bajotierra; https://www.betisweb.com/foro/member/9173-bajotierra en 18/01/22, 17:43:54.

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                  • Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje
                    Nos suspendieron el partido, lo tuvimos que reanudar a puerta cerrada, nos va a a caer un multazo y seguramente cierre parcial o total de gradas, los clubes otra vez en pie de guerra, simulaciones y Betisweb otra vez inundado de cuñadismo rancio. La que ha liado el jjopvvta del palo.
                    Visto lo visto no extrañaría que fuese un ataque de falsa bandera. No lo voy a decir muy alto...
                    Editado por última vez por Alex_grg; https://www.betisweb.com/foro/member/100073-alex_grg en 18/01/22, 17:50:25.

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                    • Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

                      Muy bien pero entonces no digas todos los ultras son fascistas, y si me dices que todos los que quieren impotener sus ideas a través de la violencia se te queda un mundo lleno de fasctistas. Desde la URSS a la China de Mao y la Camboya de Pol. Menudos fascistas estaban hechos.
                      Todos los ultras son fascistas porque viven de la violencia y la intimidación. Sin importar qué banderitas porten o qué símbolos defiendan.
                      Si un ultra enarbola una bandera con una estrella en vez de una esvástica, es simplemente para sentirse diferente a los otros ultras.
                      Pero ambos son el mismo tipo de energúmeno que basa su personalidad en ser violento y antisocial, entre otras cosas.

                      Nazis y fascistas fuera del Villamarín.

                      Esto incluye a los fascistas reconocidos y a los que no se consideran fascistas, pero se comportan como tales.

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                      • Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje

                        Todos los ultras son fascistas porque viven de la violencia y la intimidación. Sin importar qué banderitas porten o qué símbolos defiendan.
                        Si un ultra enarbola una bandera con una estrella en vez de una esvástica, es simplemente para sentirse diferente a los otros ultras.
                        Pero ambos son el mismo tipo de energúmeno que basa su personalidad en ser violento y antisocial, entre otras cosas.

                        Nazis y fascistas fuera del Villamarín.

                        Esto incluye a los fascistas reconocidos y a los que no se consideran fascistas, pero se comportan como tales.
                        Bueno no voy a insistir más porque defendemos los mismos conceptos pero de manera diferente. Malditos anarcosindicalistas y CNT, maldtiso fascistas y malditos fascistas de extrema izquierda os cargasteis el fútbol.

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                        • Por echar un poco más de leña al fuego (y ya me voy sin hacer más ruido):
                          Cuando decís fascistas y nazis ¿os referís a los que son de Ideología izquierdista? ¿no?

                          Y ya.

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                          • Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

                            Gracias por tu respuesta, intentaré ser más breve porque menudo texto.

                            1. Cada autor tiene su tinte ideológico, he leído a gran cantidad de autores referentes a Guerra Civil, IIGM, Viñas, Guerra, Pio Moa, Payne, Hobsbawm... me parece cuanto menos cuestionable por tu parte, y más siendo profesional, que justifiques que unos son mejores que otros de manera arbitraria y a tu voluntad porque concuerdan más o menos con tus ideales.

                            2. En ningun momento he "dudado" de tu formación académica simplemente te digo que es vago y escaso decir que la División Azul eran unos terroristas ilegales fascistas, porqué no dices que las Brigadas Internacionales eran unos terroristas illegales pues porque sinceramente los ves como "los buenos".

                            3. Último párrazo que es un caos absoluto con ideas contrapuestas, sin hacer ni un punto a parte... La URSS se postuló como segunda potencia a nivel mundial ante una Europa arruinada y destruida, sin ninguna competencia y haciendo tejemanejas y tergiversando democracias cercanas bajo su influencia.
                            Historicamente conoces los hechos pero los impregnas de un sesgo personal que no es concedible en alguien que vive del mundo docente. Podría debatirte muchos datos pero me quedo simplemente con una idea. Los muros han sido una de las principales armas defensivas de las urbes para tener una defensa física respeto a los atacantes. Pues imaginate en toda la historia el comunismo ha sido la unica idelogia que ha construido muros ,no para que no pueda atarcarles sino para que sus propios ciudadanos no puedan escapar, nada más que decir.
                            Compañero: predicas con lo que dices discrepar: SECTARISMO y SESGO.

                            Te lo explico:

                            Pío Moa simplemente escribe al servicio de su ideario hoy como lo hacía hace 40 años cuando su ideario era otro. La cuestión es que entre los que citas hay historiadores todos enfocan desde un mismo lado. Por cierto, me he quedado esperando a "Best-Seller Beevor" , me alegra su no cita...aunque he de reconocer que su trabajo de documentación es esforzado. Para entender el conflicto desde todos los prismas se ha de leer desde todas las direcciones.

                            De otro lado reitero lo de la comprensión, lee mi cita donde use esos términos de la 250 y verás que simplemente enviar tropas a luchar contra otro país sin declaración de guerra es un poco eso: terrorismo.

                            Efectivamente, tanto las Brigadas Internacionales, como los paramilitares italoalemanes-motos como los asesores Soviets estaban en situación análoga a la 250. Dicho esto, es el legítimo gobierno Español el que pide el amparo y la llegada de estos, y más tarde y equivocadamente (traición de los acuerdos de Munich) es el gobierno español el que despacha a los brigadistas, a los cuales (y esto es opinión) "Gracias por Venir" (que dice la canción).

                            Siento recordarte que si Europa occidental estaba destruída (París estaba intacta), todo lo más allá del este de Berlín hasta Smolensk estaba literalmente quemado (recomiendo el filme "Come and See").

                            Los muros son detestables, todos, ¿Qué muro había en Yugoslavia o Chile dices? Si hablamos de ahora nos salen unos cuantos...y me lo veo venir "muros buenos y muros malos".

                            Empezamos hablando de quienes son los que más nazis mandaron l purgatorio y nos vemos hablando de quien tiene el muro más alto y más....

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                            • Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

                              Marx se encargó de gestar el modelo que más ruina y muerte ha dejado en la historia de la humanidad, un regimen totalitario que si no se denomina fascista poco se difrencia, un modelo lleva a un socialismo extremo donde la economía tiene su cenit en lugar de la raza, Todo para el estado nunca contra el estado. Ambos tenian campos de concentración y mil similitudes.

                              No tengo mucho conocimiento en filosofía pero si tendría que decir quien a mi juicio ha sido el principal ordenador de las ideas del fascismo diria que Hegel.
                              Sinceramente, los datos fallan amigo.

                              Simple y llanamente te fallan porque no has leído a Marx, te has leído las interpretaciones que otros han hecho de Marx, Como mucho has léido a "marxistas". o hay otra opción que si lo hayas leído pero que la comprensión lectora sea la que sea, y ojo el capital por ejemplo tiene su miga de digerir:

                              Mírate al espejo y responde sinceramente: ¿Qué obras de Marx has leído?

                              De otro lado y viendo que a ninguno nos gustan los totalitarismos, anda que no ha habido y hay totalitarismos con economía de mercado,como los ha habido por supuesto de economía planificada..

                              pd: ¿Le echamos la culpa al pobre Adam Smith de toda la ruina y muerte que lleve el capitalismo/liberalismo/neoliberalismo desde que sustituyera al sistema feudal?

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                              • Y lo dejo por donde empecé:

                                No ha habido en la historia más "limpiadores" de Nazis y Fascistas que los Comunistas y Socialistas, los socialdemócratas poco y los liberales con contadísimas excepciones.

                                Tarantino debiera haber elegido a la hija de Ludmila Pavlichankova en lugar de a Brad Pitt.

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