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Betis C - Temporada 2022-2023

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  • #46
    El artículo de Bernardo Ruiz me ha creado muchas dudas y me extraña mucho que se haga tal y como el dice porque no le vería mucho sentido, salvo que vayamos a tener una estructura de cantera de dimensiones colosales.

    Para empezar a ver si soy capaz de explicar la diferencia entre filial y dependiente. La RFEF distingue entre ambos y la forma que tenemos los aficionados de llamarlos induce a engaño porque no coincide con la legal. Un equipo filial es un equipo independiente del principal con el que se llega a un acuerdo por un tiempo determinado. Un equipo dependiente es el que está incluido en la estructura del equipo principal. Según el artículo de Bernardo Ruiz el Estrella SA sería un "filial" del R. Betis y el Betis C un "dependiente".

    En el fondo la única diferencia es que, y solo en algunos casos, los jugadores del equipo filial tendrían una limitación de partidos para participar con equipos del principal y en los dependientes no lo hay. Vamos, que un jugador del Betis C podría jugar en el Betis Deportivo todos los partidos de la temporada pero un del Estrella podría tener limitaciones.

    La limitación que pone la RFEF es que ni filial ni dependientes pueden coincidir en la misma categoría. Para el Betis C no supondría ningún problema mientras el Estrella no suba a División de Honor, porque hay varios grupos hasta 1ª Andaluza, pero si le da por ascender supondria un tapón para el tercer equipo.

    Pero el problema gordo, y por lo que no entiendo el acuerdo de filialidad, es que en categorías inferiores, de juvenil hacia abajo, tampoco van a poder coincidir por lo que al juvenil, Cadete e Infantil más potente del Estrella lo tendríamos en la 2ª Juvenil, Cadete e Infantil y no se qué nivel de competitividad van a tener ahí canteranos en la órbita del R. Betis.

    En Fútbol 7 estamos en las mismas ya que en las categorías superiores ya tenemos equipos en las ligas más potentes y tendrían que jugar en las de segundo nivel donde ya tenemos a 2 equipos en cada una, más los femeninos.

    Igual es que con la nueva CD se pretende multiplicar por 2 los jugadores controlados independientemente de la categoría en la que pueden jugar, pero supondría un cambio muy importante en la forma de hacer las cosas en el club.

    Perdón por el tochaco que me acabo de soltar pero es que tengo muchas dudas con esto y solo el tiempo, o alguien más informado que yo, me las irá resolviendo.
    A Floty y Ramare les gusta esto.

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    • #47
      Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
      Bernardo Ruiz es un pedazo de profesional, una pena que esté en muchodeporte, porque no entro ahí ni por él.
      Por otro lado es evidente que hasta que el Betis C alcance categorías superiores formativamente no tendrá el mismo peso la competición, pero es un condicionante necesario, así que cuanto antes mejor. No sé si la desaparición del Betis C fue decisión de la junta de Guillén, pero desde luego que no fue acertada.
      El responsable de cantera cuando se tomó esa decisión era José Antonio Gordillo que había entrenado al Betis C anteriormente. Cosas de la vida.
      A pueblo verdiblanco le gusta esto.

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      • #48
        Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje
        El artículo de Bernardo Ruiz me ha creado muchas dudas y me extraña mucho que se haga tal y como el dice porque no le vería mucho sentido, salvo que vayamos a tener una estructura de cantera de dimensiones colosales.

        Para empezar a ver si soy capaz de explicar la diferencia entre filial y dependiente. La RFEF distingue entre ambos y la forma que tenemos los aficionados de llamarlos induce a engaño porque no coincide con la legal. Un equipo filial es un equipo independiente del principal con el que se llega a un acuerdo por un tiempo determinado. Un equipo dependiente es el que está incluido en la estructura del equipo principal. Según el artículo de Bernardo Ruiz el Estrella SA sería un "filial" del R. Betis y el Betis C un "dependiente".

        En el fondo la única diferencia es que, y solo en algunos casos, los jugadores del equipo filial tendrían una limitación de partidos para participar con equipos del principal y en los dependientes no lo hay. Vamos, que un jugador del Betis C podría jugar en el Betis Deportivo todos los partidos de la temporada pero un del Estrella podría tener limitaciones.

        La limitación que pone la RFEF es que ni filial ni dependientes pueden coincidir en la misma categoría. Para el Betis C no supondría ningún problema mientras el Estrella no suba a División de Honor, porque hay varios grupos hasta 1ª Andaluza, pero si le da por ascender supondria un tapón para el tercer equipo.

        Pero el problema gordo, y por lo que no entiendo el acuerdo de filialidad, es que en categorías inferiores, de juvenil hacia abajo, tampoco van a poder coincidir por lo que al juvenil, Cadete e Infantil más potente del Estrella lo tendríamos en la 2ª Juvenil, Cadete e Infantil y no se qué nivel de competitividad van a tener ahí canteranos en la órbita del R. Betis.

        En Fútbol 7 estamos en las mismas ya que en las categorías superiores ya tenemos equipos en las ligas más potentes y tendrían que jugar en las de segundo nivel donde ya tenemos a 2 equipos en cada una, más los femeninos.

        Igual es que con la nueva CD se pretende multiplicar por 2 los jugadores controlados independientemente de la categoría en la que pueden jugar, pero supondría un cambio muy importante en la forma de hacer las cosas en el club.

        Perdón por el tochaco que me acabo de soltar pero es que tengo muchas dudas con esto y solo el tiempo, o alguien más informado que yo, me las irá resolviendo.
        Quizá buscan hacer lo que el Villarreal con el CD Roda, el cual compite en la misma categoría que el Villarreal C a pesar de que ambos los controla el mismo. Te dejo un artículo.

        https://www.elperiodicomediterraneo....-41494077.html

        ''El CD Roda actual forma parte de la estructura del Villarreal, que cubre la gran parte de sus gastos. Incluso, su director general, Tino Traver, está en la nómina de empleados del Villareal, se encarga del proyecto Endavant y de las relaciones institucionales. No es ningún secreto.

        Los equipos del Roda juegan en la Ciudad Deportiva Pamesa, construida por el Villarreal y que utiliza en virtud a un convenio firmado con el Ayuntamiento de la ciudad, en régimen de cesión por 70 años. Es evidente que el Roda forma parte de la familia del club amarillo y funciona en sus coordenadas de entrenadores, médicos, material deportivo...En esas materías el Roda es el Villarreal al 100%.

        Eso sí, tiene su propio número de club federativo y Jorge Roda es su presidente. Y para que quede claro éste no percibe ni un solo euro del Villarreal. A efectos federativos el club castellonense es totalmente independiente.

        La gran polémica surge cuando el Roda asciende a 3ª División. Legalmente no hay discusión porque Villarreal C y Roda, que competirán en la misma categoría, son clubs distintos. Es evidente, como he explicado antes, que quien corre con el presupuesto del Roda es el Villarreal y se han efectuado fichajes con sueldos importantes para la categoría. Pero cualquier incompatibilidad que pudiera existir desde el punto de vista moral corresponde a la Federación, no a los clubs rivales.''



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        • #49
          Originalmente publicado por javibetico2 Ver Mensaje

          Quizá buscan hacer lo que el Villarreal con el CD Roda, el cual compite en la misma categoría que el Villarreal C a pesar de que ambos los controla el mismo. Te dejo un artículo.

          https://www.elperiodicomediterraneo....-41494077.html

          ''El CD Roda actual forma parte de la estructura del Villarreal, que cubre la gran parte de sus gastos. Incluso, su director general, Tino Traver, está en la nómina de empleados del Villareal, se encarga del proyecto Endavant y de las relaciones institucionales. No es ningún secreto.

          Los equipos del Roda juegan en la Ciudad Deportiva Pamesa, construida por el Villarreal y que utiliza en virtud a un convenio firmado con el Ayuntamiento de la ciudad, en régimen de cesión por 70 años. Es evidente que el Roda forma parte de la familia del club amarillo y funciona en sus coordenadas de entrenadores, médicos, material deportivo...En esas materías el Roda es el Villarreal al 100%.

          Eso sí, tiene su propio número de club federativo y Jorge Roda es su presidente. Y para que quede claro éste no percibe ni un solo euro del Villarreal. A efectos federativos el club castellonense es totalmente independiente.

          La gran polémica surge cuando el Roda asciende a 3ª División. Legalmente no hay discusión porque Villarreal C y Roda, que competirán en la misma categoría, son clubs distintos. Es evidente, como he explicado antes, que quien corre con el presupuesto del Roda es el Villarreal y se han efectuado fichajes con sueldos importantes para la categoría. Pero cualquier incompatibilidad que pudiera existir desde el punto de vista moral corresponde a la Federación, no a los clubs rivales.''


          Sería lo más lógico, teniendo en cuenta, además, que Cordón ha pasado por Villarreal, pero entonces no estamos hablando de filialidad del Estrella como Bernardo Ruiz dice en su artículo. Sería, mas bien, extender lo que hacemos actualmente con el Calavera en DH Juvenil a todas las categorías.

          Lo que me extraña es que Bernardo Ruiz es un tío que suele estar muy bien informado en futbol base y pueda cometer el error de confundir "filialidad" con "conveniado".
          A javibetico2 y pepeillus les gusta esto.

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          • #50
            Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

            El responsable de cantera cuando se tomó esa decisión era José Antonio Gordillo que había entrenado al Betis C anteriormente. Cosas de la vida.
            Claro, hablaba de la junta de Guillén porque supongo que sería decisiones consensuadas, pero si fue una apuesta o decisión personal de Gordillo me alegro de que no esté ya en el club; creo que tuvo dos etapas.
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            • #51
              Yo le pregunté directamente a Bernardo Ruiz, que es un tío muy apañado y el que mejor controla el fútbol regional y provincial y me ha dicho que el acuerdo con el Estrella todavía no está cerrado y hay aristas ya que hay que decidir cómo se haría. Habrá que esperar, no creo que mucho, para que esté todo definido. Además también tienen que nombrar a un cuerpo técnico para el C. De hecho a los técnicos de cantera les ha pillado por sorpresa lo del C y se han enterado por la prensa. Literalmente.
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              • #52
                De momento 3 jugadores:
                -Clute Junior, delantero (Conquense 3a RFEF)
                -Alvarez, central (Tomares DH juvenil)
                -Espejo, mediocentro ( San roque LN juvenil)


                A ver si podemos ir actualizando está lista
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                • #53
                  Gran noticia la vuelta del Betis C. Hace tiempo que era algo muy necesario para muchos juveniles que acaban su etapa en el DH y no están para el filial.

                  Por cierto, mientras nosotros añadimos equipos a la cantera, los palanganas los estan quitando. Esta temporada han quitado el Alevin D y el Benjamin D, y la pasada temporada quitaron el Infantil C y el Juvenil C.

                  Mientras nosotros estamos invirteindo más en cantera, ellos están haciendo lo contrario.
                  A Lu y pepeillus les gusta esto.

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                  • #54
                    Originalmente publicado por rinco-betico Ver Mensaje
                    Gran noticia la vuelta del Betis C. Hace tiempo que era algo muy necesario para muchos juveniles que acaban su etapa en el DH y no están para el filial.

                    Por cierto, mientras nosotros añadimos equipos a la cantera, los palanganas los estan quitando. Esta temporada han quitado el Alevin D y el Benjamin D, y la pasada temporada quitaron el Infantil C y el Juvenil C.

                    Mientras nosotros estamos invirteindo más en cantera, ellos están haciendo lo contrario.
                    No tiene porqué, también puede ser que estén estrechando el embudo, gastar menos en la parte ancha para usarlo en la estrecha...

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                    • #55
                      Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                      No tiene porqué, también puede ser que estén estrechando el embudo, gastar menos en la parte ancha para usarlo en la estrecha...
                      Eso sólo se lo pueden permitir equipos que pagan un par de millones por un juvenil o para el filial y el palangana no está en disposición de hacerlo.
                      Me alegro de ambas tendencias en cantera.
                      A de fondo y pepeillus les gusta esto.

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                      • #56
                        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                        Eso sólo se lo pueden permitir equipos que pagan un par de millones por un juvenil o para el filial y el palangana no está en disposición de hacerlo.
                        Me alegro de ambas tendencias en cantera.
                        Conste que hablo sin saber, no se si esa desaparición de equipos conlleva una bajada en su presupuesto, si no es así y tienen el mismo dinero para menos equipos cabran a mas, y que lo que buscan es ser más selectivos y estrechar el embudo...pero bueno mejor para nosotros en cualquier caso

                        Comentario


                        • #57
                          Originalmente publicado por jucaro54 Ver Mensaje

                          Y de hacerlo, porque no este año?
                          El Estrella está en 1ª Andaluza y el Betis empezará en 3ª.
                          Creo que no se permite o por lo menos lei algo de eso ,tiene que haber un año por medio

                          Comentario


                          • #58
                            Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                            Conste que hablo sin saber, no se si esa desaparición de equipos conlleva una bajada en su presupuesto, si no es así y tienen el mismo dinero para menos equipos cabran a mas, y que lo que buscan es ser más selectivos y estrechar el embudo...pero bueno mejor para nosotros en cualquier caso
                            El coste de estos niños no justifica que la eliminación de un equipo sea para invertir más en otros. Vamos que un alevín no va a ir al Sevilla porque le pague 100 euros más al mes que el R. Betis.

                            Vamos que coincido con Lu en que si la tendencia es la que parece, nosotros cada vez con más equipos en cantera y ellos con menos, vamos por el buen camino.
                            A de fondo le gusta esto.

                            Comentario


                            • #59
                              Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

                              El coste de estos niños no justifica que la eliminación de un equipo sea para invertir más en otros. Vamos que un alevín no va a ir al Sevilla porque le pague 100 euros más al mes que el R. Betis.

                              Vamos que coincido con Lu en que si la tendencia es la que parece, nosotros cada vez con más equipos en cantera y ellos con menos, vamos por el buen camino.
                              Que por mi como si la quitan entera, que lo único que hago es responder a un compañero, que da por hecho que van a invertir menos en cantera por quitar algún equpo y yo pienso que no tiene que ser así, y después por buscar razones, digo la económica o que simplemente quieren hacer más selectiva la promoción de los chavales, no lo sé, pero de lo que estoy seguro es de que no van a desatender su cantera ni nos van a dejar ese camino libre...

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                              • #60
                                Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

                                Que por mi como si la quitan entera, que lo único que hago es responder a un compañero, que da por hecho que van a invertir menos en cantera por quitar algún equpo y yo pienso que no tiene que ser así, y después por buscar razones, digo la económica o que simplemente quieren hacer más selectiva la promoción de los chavales, no lo sé, pero de lo que estoy seguro es de que no van a desatender su cantera ni nos van a dejar ese camino libre...
                                No, si en definitiva lo que estamos haciendo es dar opiniones sobre cosas sin tener todos los datos. Reconozco que en el caso del R. Betis me cuesta más trabajo pero si hablamos del Sevilla me gusta más.

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