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Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pacto?

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  • Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pacto?

    Partiendo de lo filtrado por la prensa, los términos en los que se va a cerrar el posible acuerdo dejan entrever una descarada maniobra de pasar de un sistema dictatorial en el que Lopera era el que mandaba, a un sistema oligarquico en el que un grupo de pocas personas afines pueden gobernar la entidad de forma tan totalitaria como la anterior. En resumidas cuentas, el betis de los béticos que todos han pregonado, incluido los que llevan en la actualidad el timón del club, va a ser una pantomima.

    Que es mejor pasar de una sola mano a varias manos, es indudable, pero es triste no mirar más allá cuando es perfectamente viable. El betis de los béticos era un sueño por el que muchos béticos se unieron y todo va a quedar en eso, un sueño.

    Entrando en los términos del acuerdo, Lopera recibiría 10 millones de euros y Oliver 7,2 millones de euros más la retirada de las demandas que recaen sobre ellos a cambio de la entrega de las 60.327 acciones de Farusa/Bitton.

    Teniendo en cuenta que tanto Lopera como Oliver tienen pendientes causas que pueden reportar al club varios millones de euros por delito societario, caso saqueo, acciones no desembolsadas, etc., no parece que el acuerdo sea ventajoso para el betis más alla de resolver el paronama judicial y alcanzar una paz social, pero desde el punto de vista económico, no hay color. De obtener el betis grandes cantidades por la culpabilidad de Lopera/Bitton o incluso obtener el 31% de las acciones gratis, a tener que desembolsar 17,2 millones....cuento menos es chocante y de momento por las declaraciones vertidas en los medios por los principales actores no se ha justificado en gran medida esto. Es cierto que esto está supeditado a que la resolusion de las causas sean favorables pero siempre me pregunto, partiendo de que en la justicia no hay nada determinante ¿tan mal pinta estas causas como para llegar a esto? ¿o realmente se está vendiendo este paronama para justificar lo injustificable?.

    REPARTO DE ACCIONES SEGÚN ACUERDO

    De las 60327 acciones, 20663 se pondrían a la venta a los socios con antiguedad > 3 años a razón de 120€ la accion con tope de 10 acciones. El resto, 39664, se pondrían a disposicion de los béticos a razon de 435€ la accion con tope de un 8% por accionista. Si esto es así, un grupo afín como pueden ser varios patronos de la fundacion + Haro + Catalán, podrían tener mayoria accionarial con un 40% y estariamos en las mismas.

    No entiendo que se haya hecho un corte de 20663 acciones cuando somos 40.000 socios (habrá que ver cuantos con mas de 3 años de antiguedad). No habria acciones suficientes para todos los socios a 120€. ¿Como se gestionaría?

    Si realmente se quiere hacer una atomización de las acciones, se debe tener en cuenta el nº de potenciales compradores de acciones (total de socios) y por otro lado poner facilidades de pago (varias temporadas) pagandolo con el abono. ¿Por qué no se tiene en cuenta estas politicas para un posible reparto?

    Para hacer el gol sur, Haro y Catalán han pedido un préstamo de 15mill€ a pagar en 10 años. Para el reparto accionarial, ¿no se puede aplicar esa misma formula para facilitar que los béticos puedan pagar sus acciones a plazos?

    Y sino también, ¿por que no ponen 40.000 acciones de las 60327 de Farusa/Bitton a 120€ y el resto se reparte en paquetes no superiores al 8%?

    ¿como se garantiza que testaferros puestos por Lopera u otros no puedan suscribir acciones referentes a los paquetes del 8%? ¿Tienen ciertas personas suscripción preferente frente a otros béticos?

    Vaya por delante que los firmantes de la querella tienen potestad para decidir los términos pero también responsabilidad de que todo se resuelva con el mayor beneficio para el Betis y lo béticos.
    87
    48.28%
    42
    No
    51.72%
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  • #2
    Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

    Buena deficinición.

    De un pacto entre la ratera y los espabilaos el Betis JAMÁS va a salir bien parado.

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    • #3
      Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

      No,jamás.


      Buen resumen y título.

      Stop trileros!.
      Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 11/10/16, 13:07:11.

      Comentario


      • #4
        Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

        Todo pacto en el que Lopera este implicado, jamás, nunca la entidad puede salir beneficiada...

        Comentario


        • #5
          Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

          No al pacto

          Comentario


          • #6
            Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

            Amén compañero, mejor no se puede explicar el temor de muchos béticos!

            Comentario


            • #7
              Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

              No creo que sea una pregunta para responder con un simple si o no. Y menos desconociendo los detalles que desconocemos: financiación de la compra, plazos y condiciones de la atomización o formación posterior del consejo, se me ocurren así a bote pronto. De lo que estoy seguro es de lo que dice Lu, el que seguro no va a beneficiarse es el Betis.

              Edito sobre la marcha: si las condiciones incluyen que un grupo pueda acceder a un paquete para controlar el club, mi respuesta es no.

              Comentario


              • #8
                Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                El problema que yo veo en este tema es que no existe (o al menos yo no la conozco o la veo) una propuesta firme que sea alternativa a la de Haro y Catalán. No digo que esto haga buena su propuesta, sino que no hay modelo que se pueda adoptar. En este sentido, el Betis necesita una dirección ejecutiva de manera más o menos inmediata para sentar las bases del futuro. ¿Existe alguna plataforma de accionistas béticos que proponga algo diferente a lo del pacto?

                Tampoco entiendo la cuestión judicial. Por lo que hemos podido saber, es evidente que a Oliver y a Lopera les tendría que caer un buen paquete por todo lo que han hecho y que el Betis tendría que recibir el dinero que se le ha robado de las arcas. ¿Comprar las acciones a alguien que no es ni legal ni legítimo no sería incurrir en un delito dado que esas acciones no se llegaron a comprar en su momento realmente (o al menos eso es lo que se ha dejado ver)?

                Comentario


                • #9
                  Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                  Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
                  No creo que sea una pregunta para responder con un simple si o no. Y menos desconociendo los detalles que desconocemos: financiación de la compra, plazos y condiciones de la atomización o formación posterior del consejo, se me ocurren así a bote pronto. De lo que estoy seguro es de lo que dice Lu, el que seguro no va a beneficiarse es el Betis.

                  Edito sobre la marcha: si las condiciones incluyen que un grupo pueda acceder a un paquete para controlar el club, mi respuesta es no.
                  Te entiendo compañero, pero sí se puede opinar en base a los filtrado en la prensa y sobre eso si puedes votar con una simple respuesta. En mi opinión el sí a un pacto de este calado lo deben de justificar y si desconocemos los detalles pues con más razón para desconfiar. De momento y al hilo de lo que comentas, tal cual está, se permite que un grupo de pocas personas pueda controlar la sociedad.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                    ¿Y un pacto por qué? ¿Qué novedad hay en el proceso judicial?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                      Originalmente publicado por akeraby Ver Mensaje
                      Te entiendo compañero, pero sí se puede opinar en base a los filtrado en la prensa y sobre eso si puedes votar con una simple respuesta. En mi opinión el sí a un pacto de este calado lo deben de justificar y si desconocemos los detalles pues con más razón para desconfiar. De momento y al hilo de lo que comentas, tal cual está, se permite que un grupo de pocas personas pueda controlar la sociedad.
                      Como bien recordó Pepe Tirado hace unos días esto pasa porque los denunciantes quiten denuncias, y eso está por ver que ocurra. A mi no me hace ni **** gracia que las ***** no sólo se vayan sin castigo sino con dinero en el bolsillo. Mucho y muy claro tienen que explicar los pasos dados si llega el acuerdo. Y repito, si el reparto admite grandes accionistas mi respuesta es no. Cambiar un tirano por varios no es ningún avance.

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                      • #12
                        Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                        Ni un euro les daba yo a los inhabilitados, es más, son ellos los que deben devolver lo que han robado.

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                        • #13
                          Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                          Jamás en la vida. No, nunca, nunca soltaría ni un solo euro a los rateros. Completamente en contra de cualquier acuerdo que suponga volver a los años 90.

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                          • #14
                            Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                            Originalmente publicado por akeraby Ver Mensaje
                            Partiendo de lo filtrado por la prensa, los términos en los que se va a cerrar el posible acuerdo dejan entrever una descarada maniobra de pasar de un sistema dictatorial en el que Lopera era el que mandaba, a un sistema oligarquico en el que un grupo de pocas personas afines pueden gobernar la entidad de forma tan totalitaria como la anterior. En resumidas cuentas, el betis de los béticos que todos han pregonado, incluido los que llevan en la actualidad el timón del club, va a ser una pantomima.

                            Que es mejor pasar de una sola mano a varias manos, es indudable, pero es triste no mirar más allá cuando es perfectamente viable. El betis de los béticos era un sueño por el que muchos béticos se unieron y todo va a quedar en eso, un sueño.

                            Entrando en los términos del acuerdo, Lopera recibiría 10 millones de euros y Oliver 7,2 millones de euros más la retirada de las demandas que recaen sobre ellos a cambio de la entrega de las 60.327 acciones de Farusa/Bitton.

                            Teniendo en cuenta que tanto Lopera como Oliver tienen pendientes causas que pueden reportar al club varios millones de euros por delito societario, caso saqueo, acciones no desembolsadas, etc., no parece que el acuerdo sea ventajoso para el betis más alla de resolver el paronama judicial y alcanzar una paz social, pero desde el punto de vista económico, no hay color. De obtener el betis grandes cantidades por la culpabilidad de Lopera/Bitton o incluso obtener el 31% de las acciones gratis, a tener que desembolsar 17,2 millones....cuento menos es chocante y de momento por las declaraciones vertidas en los medios por los principales actores no se ha justificado en gran medida esto. Es cierto que esto está supeditado a que la resolusion de las causas sean favorables pero siempre me pregunto, partiendo de que en la justicia no hay nada determinante ¿tan mal pinta estas causas como para llegar a esto? ¿o realmente se está vendiendo este paronama para justificar lo injustificable?.

                            REPARTO DE ACCIONES SEGÚN ACUERDO

                            De las 60327 acciones, 20663 se pondrían a la venta a los socios con antiguedad > 3 años a razón de 120€ la accion con tope de 10 acciones. El resto, 39664, se pondrían a disposicion de los béticos a razon de 435€ la accion con tope de un 8% por accionista. Si esto es así, un grupo afín como pueden ser varios patronos de la fundacion + Haro + Catalán, podrían tener mayoria accionarial con un 40% y estariamos en las mismas.

                            No entiendo que se haya hecho un corte de 20663 acciones cuando somos 40.000 socios (habrá que ver cuantos con mas de 3 años de antiguedad). No habria acciones suficientes para todos los socios a 120€. ¿Como se gestionaría?

                            Si realmente se quiere hacer una atomización de las acciones, se debe tener en cuenta el nº de potenciales compradores de acciones (total de socios) y por otro lado poner facilidades de pago (varias temporadas) pagandolo con el abono. ¿Por qué no se tiene en cuenta estas politicas para un posible reparto?

                            Para hacer el gol sur, Haro y Catalán han pedido un préstamo de 15mill€ a pagar en 10 años. Para el reparto accionarial, ¿no se puede aplicar esa misma formula para facilitar que los béticos puedan pagar sus acciones a plazos?

                            Y sino también, ¿por que no ponen 40.000 acciones de las 60327 de Farusa/Bitton a 120€ y el resto se reparte en paquetes no superiores al 8%?

                            ¿como se garantiza que testaferros puestos por Lopera u otros no puedan suscribir acciones referentes a los paquetes del 8%? ¿Tienen ciertas personas suscripción preferente frente a otros béticos?

                            Vaya por delante que los firmantes de la querella tienen potestad para decidir los términos pero también responsabilidad de que todo se resuelva con el mayor beneficio para el Betis y lo béticos.
                            Un 8% de las 39664 acciones a 435 euros no supondría un 8 % sobre el total de acciones. Ese 8% que sería de ese paquete de acciones o del total?

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                            • #15
                              Re: Pacto con Lopera -> De la dictadura a la oligarquía - ¿Estás de acuerdo con el pa

                              El título de la encuesta es lo que se suele llamar un microblogging, de libro.
                              Editado por última vez por dondeestatimimi; https://www.betisweb.com/foro/member/6533-dondeestatimimi en 11/10/16, 14:06:39.

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