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La Verdad Del 30 De Junio De 1992

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  • #46
    Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

    [quote=pabet;417295]
    Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
    Lo que justificas de los 4 millones es, ya de por si, una AUTENTICA BARBARIDAD. Asi nos va en el Betis si hay gente que piensa eso. Espero que haya sido fruto de que estés airado o algo, porque si no... Buff.

    De hecho, si lo piensas seriamente, 4 millones fue lo que SUPUESTAMENTE, M. Ruiz puso* (que no fue asi, pero bueno) para salvar al Betis. ¿Estaríamos por lo tanto en paz y ya debería dejar de ser accionista no?

    Pero es que además:
    Porque si nos "compró" por 4 millones*, se lleva to los años 2-3 millones, y cuando tiene una deuda, la paga con 4 millones nuestros... Creo que el Betis le habría dado BASTANTE más dinero del que SUPUESTAMENTE puso* (que no fue así)
    estaba por escribir una aclaracion sobre el tema , pero aprovecho mi contestacion para hacer la aclaracion , claro que no estoy por la labor de que lopera o ningun otro se libere de sus penas,delitos o pecados con dinero de nuestro betis, oincluso utilizando su imagen, era una contestacion cachonda a la afirmacion de que lo hubiese sacado del betis , lo cual es una afirmacion de algunos sujetos de este y otros foros que de tanto decirlo al final puede pasar por ser verdad
    en cuanto al apartado en el cual dices que asi nos va en el betis con gente como yo,pues bueno solo decirte que si todos los que nos llamamos beticos lo quisieran al betis como lo quiero yo , ten seguro que el betis no tendria nunca un problema , de todas maneras te tengo que recordad que en nuestra centenaria historia no ahy ninguna epoca que se le pueda comparar en bonanaza social , deportiva y economica, asi como en regularidad en participaciones en la primera division,como en la actual epoca,(sea merito de lopera o no) asi es como nos va ahora a nuestro betis (tuyo tambien)
    p.d: te tendrias que fijar mas en la posdata que escribi y verias lo que pienso del tema
    No dudo de tu beticismo y Dios me libre (si he dado a entender eso, te pido disculpas). Pero es que la frasecita de marras (por muy en tono de coña que fuese), me ha subido la sangre a la cabeza.

    No obstante, difiero en esa bonanza que hablas: Hemos bajado dos veces a segunda, hemos tenido años muy irregulares. No podemos comparar una epoca en la que ingresas 30 millones de euros todos los años, a otra en la que tenia que poner el presidente de su bolsillo las cosas.

    Es imposible. Pero si es posible comparar al propio Real Betis con otros clubes de esta misma época, con muchos menos posibles, y con mucho mayor exito deportivo (Lease Villarreal, Zaragoza, Depor, etc.) No será tan buen presidente si con el triple que otros, hacemos la mitad.


    Un saludo

    Comentario


    • #47
      Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

      [QUOTE=-ReGuE-;417303]
      Originalmente publicado por pabet Ver Mensaje

      No dudo de tu beticismo y Dios me libre (si he dado a entender eso, te pido disculpas). Pero es que la frasecita de marras (por muy en tono de coña que fuese), me ha subido la sangre a la cabeza.

      No obstante, difiero en esa bonanza que hablas: Hemos bajado dos veces a segunda, hemos tenido años muy irregulares. No podemos comparar una epoca en la que ingresas 30 millones de euros todos los años, a otra en la que tenia que poner el presidente de su bolsillo las cosas.

      Es imposible. Pero si es posible comparar al propio Real Betis con otros clubes de esta misma época, con muchos menos posibles, y con mucho mayor exito deportivo (Lease Villarreal, Zaragoza, Depor, etc.) No será tan buen presidente si con el triple que otros, hacemos la mitad.

      un saludo para ti ,estoy seguro de que tu y otros como tu tambien sois grandes beticos que desde vuestra forma de entender las cosas intentais mejorar al betis , pero teneis que comprender que es estos mometos de incertidumbre sobre tantos datos que salen de uno y otro lado , que haya gente que vea las cosa de otra forma (puede que estemos equivocados, pero tu tambien lo podrias estar) quizas es dificil , muy dificil para mi entender que un betico le hiciera daño a anuestro club que hay algunas cosas de las que se afirman por ahy que no me entran en la cabeza, y tambien tengo claro que lopera era un gran betico , por que como he dicho antes ya estaba ayudando al equipo antes del famosos 92, no el unico por supuesto, y seguro que cualquiera de nosotros si estuvieramos en su situacion economica le ayudariamos(y ademas no quedriamos salir en la foto, o si , o nos podriaa nuestro ego y quedriamos ser los mas salvadores del betis)y como conozco esas historias y tengo esas dudas pues pienso lo que pienso , y si estoy equivocado ,espero que no y seguro que tu tampoco deseas que al final se demuestre todo lo que se dice por ahy , por el bien del betis, pero si al final es verdad lo lamentare estate seguro , y mucho, y aunque pida perdon mil veces , me dire ***** ,como te engaño, pero mientras tanto creo que estoy en lo cierto y que este señor no es el mejor gestor pero tampoco es el diablo




















      Un saludo

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      • #48
        Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

        Por poner un ejemplo, yo en mi trabajo he hecho alguna operacion de ventas acohojonante hace diez años, pero si luego me tiro hasta hoy tocandome las bolass y sisandole lo que puedo a la empresa, hay motivos mas que de sobra para ponerme en la p. calle, es decir, no se puede vivir de la renta toda la vida, y el lolo lo está haciendo hace varios años. No solo vive de la renta, sino que se enriquece a costa del club

        Comentario


        • #49
          Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

          Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
          Estaba de cachondeo porque me habia salido un sermon (en el nombre del padre, del hijo...)


          Bueno, volviendo al tema inicial, te voy a dar parte de esa información que pides, ¿ok?. Me remito a los informes hasta ahora realizados por la Asociación Por NUESTRO Betis, los cuales no han podido ser desmentidos desde el club ya que están basados en DATOS DEMOSTRABLES y, de hecho, al alcance de cualquiera que se moleste en ir a comprobarlos!


          Informe económico de PNB:

          [CENTER]http://www._pornuestrobetis_.com/dru...ONOMICOPNB.pdf[/CENTER]

          Nota adjunta de los propios auditores del RBB (Auditoría INTERNA):

          [CENTER]http://www._pornuestrobetis_.com/dru...56990-2006.pdf[/CENTER]

          FUENTE (puedes ir tu mismo a comprobarlo):

          [CENTER]Registro Mercantil de Sevilla
          Avda La Buhaira 15
          41018 Sevilla
          954 542 093[/CENTER]

          [LEFT]¿Que se deduce del mismo?:[/LEFT]
          • [LEFT]Que el Betis está gestionado de una forma DEFICIENTE[/LEFT]
          • [LEFT]Que ya desde el principio, M. Ruiz se queda un 8,5 de todo lo que ingresa el Betis (incluso, de forma ilegal, los beneficios por logros deportivos, que supuestamente van directamente a los clubes y no a sus dirigentes)[/LEFT]
          • [LEFT]Que todo el dinero que el Betis ingresa pasa a manos de las empresas de M. Ruiz, quedándose éstas los intereses de la gestión a plazo fijo de los mismos (este es el gran negocio; tener 25 millones a plazo fijo deja unos intereses acohonantes; Pues pa Ruiz van)[/LEFT]
          • [LEFT]Que se crean y eliminan empresas y contratos según le convenga al Accionista Mayoritario[/LEFT]
          • [LEFT]Que las empresas de M. Ruiz siempre logran beneficios, aun cuando el Betis pierde dinero[/LEFT]
          • [LEFT]Que existen clausulas absurdas que hacen que M. Ruiz se enriquezca a consta del Betis[/LEFT]
          • [LEFT]Que el Betis no tiene dinero en su cuentas y se ve obligado a necesitar los avales de M.Ruiz (avala con el dinero que le quita al Betis)[/LEFT]
          • [LEFT]Que la venta de Joaquín y Oliveira ha sido forzada por encontrarse el club en situación de desaparición por quiebra técnica (en Junio de 2006)[/LEFT]

          [LEFT]Espero que los leas con atencion e interés!


          Un saludo[/LEFT]
          no te digo que no sea verda, pero aparte de que apenas lo entiendo, me lo creeria cuando una vez explicados lo digan en la television de manera oficial o en la radio, no un grupo como es por nuestro betis que no se el punto de credibilidad que tiene, no por nada, si no porque no se de donde ha sacado esas cosas.

          Si quieres explicamelo por privado , un saludo

          Comentario


          • #50
            Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

            Originalmente publicado por pabet Ver Mensaje
            te digo lo mismo que al anterior ,si al contestar hablais de cosas como el infierno , yo no creia que os molestaria que os siguiera la broma,pero si quieres hablar en serio yo estoy dispuesto , pero claro no nmehables de dioses,infiernos,castigos divinos etc
            Perdona si te sento mal, mis respuestas sobre infiernos y dioses no venia en broma era una forma de expresar mi desacuerdo con la opinion de alvarobetisalcala y creia que tu venias del mismo palo, lo siento si te a molestado mi respuesta, de lo que no me retracto le moleste a quien le moleste es de que el "Señor" Ruiz se lo esta llevando calentito desde el 92 y que ahora mas que nunca sobra de este Betis.
            "Señor" Ruiz VETE YA!

            Comentario


            • #51
              Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

              Originalmente publicado por betika94
              "kaniball" a ladrones y a defraudadores o, pero al SALVADOR de MI MAYOR ORGULLO SI
              A tu mayor orgullo hay q salvarlo?...

              De todos modos esperos q adoreis al que nos tenga que salvar de este "salvador" pq vaya camino llevamos.

              Comentario


              • #52
                Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                Originalmente publicado por alvarobetisalcala Ver Mensaje
                no te digo que no sea verda, pero aparte de que apenas lo entiendo, me lo creeria cuando una vez explicados lo digan en la television de manera oficial o en la radio, no un grupo como es por nuestro betis que no se el punto de credibilidad que tiene, no por nada, si no porque no se de donde ha sacado esas cosas.

                Si quieres explicamelo por privado , un saludo
                Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
                FUENTE (puedes ir tu mismo a comprobarlo):

                [CENTER]Registro Mercantil de Sevilla
                Avda La Buhaira 15
                41018 Sevilla
                954 542 093[/CENTER]
                [LEFT]
                Creo que el compañero Regue ya te lo ha dejado claro.[/LEFT]

                Comentario


                • #53
                  Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                  Originalmente publicado por alvarobetisalcala Ver Mensaje
                  no te digo que no sea verda, pero aparte de que apenas lo entiendo, me lo creeria cuando una vez explicados lo digan en la television de manera oficial o en la radio, no un grupo como es por nuestro betis que no se el punto de credibilidad que tiene, no por nada, si no porque no se de donde ha sacado esas cosas.

                  Si quieres explicamelo por privado , un saludo
                  Y que punto de credibilidad tiene Lopera?
                  Yo esto no se lo he escuchado solo a por nuestro betis. Ademas, cuando PNB ha salido en prensa, ningun periodista los ha puesto en duda, y eso es por algo.

                  ahhhhhhhhhhhhh que la prensa es sevillista y quiere quitar a lopera... es verdad, se me olvidaba.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                    Desde luego que si Lopera no hubiera estado antes, nosotros no estariamos aqui celebrando nuestro centenario. Viva el Betis.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                      Originalmente publicado por alvarobetisalcala Ver Mensaje
                      no te digo que no sea verda, pero aparte de que apenas lo entiendo, me lo creeria cuando una vez explicados lo digan en la television de manera oficial o en la radio, no un grupo como es por nuestro betis que no se el punto de credibilidad que tiene, no por nada, si no porque no se de donde ha sacado esas cosas.

                      Si quieres explicamelo por privado , un saludo
                      Olééééééééééé...!!!!!!!!!!!! Los informes de PNB., basados fielmente en los informes de los auditores y en el Registro Mercantil, no tienen credibilidad hasta que se les dé publicidad por la radio o la televisión, que según tú, sí son oficiales...

                      Comentario


                      • #56
                        Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                        Originalmente publicado por pibe calderon Ver Mensaje
                        Olééééééééééé...!!!!!!!!!!!! Los informes de PNB., basados fielmente en los informes de los auditores y en el Registro Civil, no tienen credibilidad hasta que se les dé publicidad por la radio o la televisión, que según tú, sí son oficiales...
                        Pibe por eso decia yo antes que hay muchos beticos que son muy inocentes.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                          Originalmente publicado por Peter Griffin Ver Mensaje
                          Perdona si te sento mal, mis respuestas sobre infiernos y dioses no venia en broma era una forma de expresar mi desacuerdo con la opinion de alvarobetisalcala y creia que tu venias del mismo palo, lo siento si te a molestado mi respuesta, de lo que no me retracto le moleste a quien le moleste es de que el "Señor" Ruiz se lo esta llevando calentito desde el 92 y que ahora mas que nunca sobra de este Betis.
                          "Señor" Ruiz VETE YA!
                          no ma ha sentado mal , todo lo contrario a mi me gustaria que pudieramos hablar incluso discrepar pero sin perder las compostura y mucho menos el humor , de hecho hay criticas del tema (que aunque no comparto ,te aseguro que me sacan una carcajada o al menos una sonrisa por el tono emn la que estan hechas)
                          no dudes de que somos del mismo palo ,quizas ,como explique antes con visiones o experiencias diferentes pero del mismo palo betico seguro, bueno cuando vaya por alli para ver un partido haber si me junto con los de la peña y nos tomamos unas cervezas (o refrescos)

                          Comentario


                          • #58
                            Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                            Originalmente publicado por Postumo Ver Mensaje
                            Y que punto de credibilidad tiene Lopera?
                            Yo esto no se lo he escuchado solo a por nuestro betis. Ademas, cuando PNB ha salido en prensa, ningun periodista los ha puesto en duda, y eso es por algo.

                            ahhhhhhhhhhhhh que la prensa es sevillista y quiere quitar a lopera... es verdad, se me olvidaba.
                            perdona pero yo no he dicho en ningun momento que la prensa es sevillista y que quiere quitar a lopera...

                            No le doy credibilidad ni a PNB (porque no entiendo lo que dice ni de donde salen sus cosas) ni tampoco a Lopera, porque aunque es normal, barre para su casa.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                              si yo soy loperista es porque lo 1º, desde el 92 hasta el 2005 nadie se ha quejado de él, y por algo será. Y desde entonces, desde ese partido contra el Anderlecht empezó la gente a increparlo..no veo culpa en lopera, porque gracias a él teniamos un "pedasho" de equipo, pero se lesiono nuestro goleador y es muy dificil de imprevisto, jugando 3 competiciones fichar a un delantero derepente de garantias y que esten dispuestos a venderlo (sin olvidar que el presupuesto para ese año ya estaba gastado). Se fichó a Robert y salio malo (a veces salen buenos otras veces salen malos, alexis salio buenisimo por ejemplo y joao tomas malisimo)...desde entonces la gente se a dividido (antiloperistas y loperistas) y la mayoria olvidando que todos somos beticos. Desde entonces con lo de oliveira fueron a mal los resultados, el desgaste de la champions hizo efecto en la plantilla, y el mal clima con lo de Lopera tambien, por lo tanto sigue el beticismo separado y desde entonces asi estamos, que no levantamos cabeza, pero sigo siendo Loperista porque no veo que haya hecho nada por lo que el betis esté asi, porque fichar a fichado y se han hechado a los malos...si no ha tenido suerte no se le puede culpar, pero mark gonzalez, sobis, pavone, odonkor, ricardo, etc etc me parecen buenos, y si lo añades a gente buena de la plantilla como edu, juanito, capi...pues solo falta ganar 2 o 3 partidos seguidos (he aquí lo realmente dificil dada la situacion actual) y que los futbolistas se vengan arriba y exploten, porque Caffa que vino en invierno el año pasado tambien me gusta muchisimo...Por eso soy Loperista, no encuentro culpa en lopera de que el betis esté asi.

                              PD: si se fichase, OJALA, a Riquelme, explotarian todos los jugadores, y volveriamos a donde merecemos.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: La Verdad Del 30 De Junio De 1992

                                Originalmente publicado por Bético 100% Ver Mensaje
                                No quiero entrar en polémicas, ni en discusiones vanales y baladíes, sólo quiero decir, y por alguien que no es cercano a Lopera EN ABSOLUTO, y que ha trabajado en la Confederación de Cajas de Ahorros de Andalucía muchisimo tiempo, que la solución de que las Cajas de Ahorros se hicieran cargo del paquete accionarial del Betis que faltaba por suscribir, nunca tuvo una viabilidad clara.

                                Por favor, el Sr Lopera debe marcharse, porque su ciclo acabó, pero no manipulemos la verdad de lo que sucedió en 1992, y repito si Él no aparece, el R Betis hoy no estaría celebrando los fastos de su centenario

                                Viva el Betis
                                Sin entrar a los post anteriores, sino al original, le preguntaré al autor del post:

                                1) Si ha estudiado la hemeroteca del primer semestre de 1992.

                                2) Si conoce la llamada que recibió el entonces Secretario de Estado para el Deporte, Cortés Elvira.

                                3) Si ha visto físicamente los avales que fueron depositados aquel día.

                                4) Si tiene constancia de los acuerdos que habían adoptado las cajas implicadas para la conversión de deuda en capital por importe de 308 millones de pesetas.

                                5) Si conoce cual era el aval personal con el que se efectuaba dicha operación.

                                6) Si tiene constancia de como incidían los 300 millones de deuda con Proinsur y cual fue su evolución en años posteriores.

                                7) Si tiene certeza acerca de como se hizo el expresidente Sr. Lopera con el porcentaje mayoritario de capital social.

                                8) Si ha estudiado en profundidad el volumen de dinero que pusieron los béticos de base.

                                9) Si ha escuchado, y no ya de los denominados "notables", sino de personas que pudieramos calificar como neutrales, la historia de la reunión del Hotel Colón.

                                10) Si, tras responderse a todas esas preguntas, no sería más adecuado sustituir la palabra manipulación por alguna más prudente y menos taxativa.

                                PD: Yo puedo responderle a muchas de esas preguntas, también con fuentes plenamente informales, e incluso a otras que no formulo. Pero no voy a responderlas aquí, en un foro, un mundo que -como ya he dicho muchas veces- es un mundo irreal en que las personas con las que hablas no tienen nombre, ni rostro.

                                Saludos.

                                Comentario

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