El problema no son los resultados, el problema es la imagen y la sensación de que no se juega a nada.

Pero es que jugar de la forma que propone Setien no es algo que se alcance de la noche a la mañana. Sobre todo con mas de medio equipo titular nuevo. Yo se que estamos hartos de estar hartos. Pero es que, salvo alineación de astros, solo se puede confiar en el trabajo de los profesionales que hemos contratado y darles algo de margen. Recuerdo que el comienzo de la temporada pasada de Sanchez Flores o Berizzo con sus equipos fue nefasto. Y luego tiraron para arriba. Si vamos a exigir resultados desde ya, pues seguramente los nervios volverán a apoderarse del campo y, o Setien tiene mucha personalidad y la directiva mucho aguante, o me veo una situación similar a la del año pasado.

Artículo muy interesante y de "casi obligada" lectura para todos los béticos, para entender mejor todo y aprender que ahora toca paciencia:
http://analisistacticodelbetis.blogs...de-setien.html

No perdáis tampoco detalle de los enlaces que hace el autor a otros artículos que complementan su explicación

Lo que no entiendo es que NO se trabaje el balón parado.

despues de los ultimos o 4 o 5 años nefastos que llevamos lo mismo no es lo mejor contratar a un entrenador que quiera implantar una idea de juego tan dificil y que necesite tanto tiempo,porque la grada puede que no tenga paciencia y se ponga nerviosa. y encima el calendario tan complicado al inicio.

El año pasado se fichó precisamente a un entrenador que miraba mas por el resultado que por otra cosa. Y con Víctor ya estaba todo el mundo que si cagón, que si ***** y que si flautas. Teniendo en cuenta la plantilla que tenia, con 0 jugadores de desborde exceptuando a Ceballos. Por no tener, no teniamos ni centrocampistas decentes (comparado con este año). Si no se va a tener paciencia con nadie, pues casi prefiero que se opte por algo que a largo plazo si puede ser agradable para el bético. Lo ´único es que Serra, Setien y la directiva, deben ser fuertes. Intentar no soliviantar al personal con tonterías ni venta de humo. De momento esta es la vía. NADIE se ha salido del guión. Cuando se le pregunta a cualquiera cuál es el objetivo del betis de este año: ir partido a partido y ganar el máximo posible. Ni puestos, ni milongas que añadan una presión extra a la que ya, por ser el Betis, se tiene. Por mi parte, en comparación con el año pasado, creo que se están haciendo muchísimo mejor las cosas. Cada fichaje que viene es porque existía una necesidad real. Y no son fichajes desconocidos. Así que, por mi parte, total confianza. Me cabrearé cuando perdamos, sobre todo si es por errores propios debido a la falta de adaptación al sistema. Pero entiendo que todo lo que hemos ido viendo no se aprende en 1 mes ni en 2. Así que, paciencia. Yo creo que nuestro problema es que queremos equipararnos al nivel de la clase media-alta en 1 año y, si nos fijamos, todos los equipos que están del 10 para arriba no están ahí porque 1 año hayan hecho bien las cosas. Hay que confiar en el trabajo y tener paciencia.

Pero hombre, que ya está bien de análisis tácticos. El futbol consiste en dar patadas a una cosa redonda. Si quieres que alguien te explique la filosofía del juego preguntale a Lillo o a Valdano y te contaran mil cuentos poéticos, y conceptos impactantes pero luego preguntalé que jugador prefieren y te dicen que Messi (o Maradona en su día), es decir, jugadores que simplemente son indescifrables y a los que no le hables de sistemas ni de esquemas.

Se ha estudiado hasta la saciedad el Milán de Sacchi que se basaba en posiciones y en calculos que volvían loco a cualquiera y es cierto que jugaban de memoria, pero ojo, con Ancelotti, Van basten, Gullit....

Pero es que todo esto estaría muy bien si tu vieras al Betis hacer algo de eso. Hasta ahora, no se ha visto una jugada ensayada y en lo que más se ha notado la mano del entrenador es en que el portero y los centrales se les nota presionados por los contrarios y por ellos mismos porque tienen ordenes de no dar patadones. Que muy bien, que puedes estar de acuerdo con eso pero que no creo yo que sea como para fundar una iglesia.

Hoy, como toda la vida, siempre hay "expertos" solo que ahora montan un blog. Unos hablan de unos dos mil chicos de entre 15 y 20 años y a los dos años cuando uno de esos destaca te sacan el link avisando... yo ya lo vi. Otros, y parece que ahora en el betis es su momento, sacan los triangulos y los esquemas queriendo demostrar que un equipo depende del esquema o del sistema. Y además, como suele pasar con los jovenes, creen que es que han inventado algo y que nadie lo había pensado alguien. En el año 70 hubo un entrenador checoeslovaco que uso un IBM para calcular estadísticas y sistemas de futbol.

Mientras tanto, los que día a día aprenden de los hecho de fútbol gastan millonadas fichando jugadores. Mourinho, Guardiola... y tanto entrenador estrella hablan de sus sistema irrenunciables, y ya de paso, se gastan cada año cientos de millones en fichajes.

Un equipo tiene tres formas de ser influido por un entrenador: están los que permiten explotar al máximo las caracteristicas de los jugadores, los que ni aportan ni quitan y los que hacen que hasta los buenos jugadores jueguen mal. Yo me conformo con el segundo tipo.

Yo voy a tener paciencia porque creo que las cosas se están haciendo bien y confío tanto en el entrenador como en la plantilla que se está conformando que está vez sí parece que se está creando un equipo base sobre el que crecer año a año. De todas formas un pase en largo o un cambio de juego de vez en cuando para adelantar líneas y no ser tan previsibles es necesario y hay ciertas cosas que a veces me resultan desesperantes. No sirve de gran cosa presionar arriba la salida del balón del contrario si cuando la robas no intentas arriesgar un poco y ser vertical y rápido hacia portería. Si la robas para echarla atrás y acabar en el portero es lo mismo que hacerlo en el centro del campo y para eso mejor defender un poco más arropaditos porque cada vez que nos sobrepasan esa primera línea de presión solemos ser una autopista para sus atacantes. Quiero pensar que esto se resolverá a medida que los jugadores hacen en confianza y seguridad.

En mi opinión reduces al absurdo, porque terminas en una conclusión muy absoluta y definitoria: quién gaste más, es el que gana, y la realidad dista mucho de esa afirmación, como podemos ver en multitud de casos, como podrían ser los Manchester actuales, tanto City como United.

para mi tambien se está fichando mucho mejor,y añado,en un verano no se pueden cambiar 25 jugadores,eso hay que entenderlo,que Serra no hace milagros,pero mi duda está en el entrenador.

Poyet era mal entrenador,Victor demostró que tambien,tuvieron una plantilla mal hecha pero ellos tampoco demostraron nada. Setien va a contar con una plantilla mejor,a ver como lo hace. yo estoy con él hasta que demuestre que no. mis dudas vienen de su filosofia futbolistica,no se si para este tipo de equipos es la mas conveniente.

Creo entonces que no me he explicado bien porque creí que estaba claro. No hablo de dinero, hablo de calidad. Y lo que digo es que si un entrenador y su famoso sistema realmente aportara al final un equipo hecho por Mourinho o Guardiola que son los máximos exponentes de dos tipos de juego distintos no necesitaría grandes inversiones y sin embargo gastan dinero a espuertas para fichar jugadores.

Es como la F1, nos gusta pensar que el piloto es lo importante porque es triste pensar que lo importante es la máquina, pero es obvio que piloto malo con coche bueno queda delante de piloto bueno con coche malo.

Pero si quisiésemos llevar el tema al dinero, que no estaba yo hablando de eso, aunque hay gente que gestiona mejor que otros, es evidente que a la larga, con errores y aciertos, quien dispone de dinero suele hacer mejor equipo (repito, a la larga). A veces se pone como ejemplo el Chelsea de que no se consigue todo con dinero, pero es que el Chelsea se enfrenta con equipos que llevan decadas con presupuesto muy superiores y aún asi, el hecho es que el Chelsea hace 20 años era un equipo ascensor entre la primera y segunda inglesa (al nivel que tiene el Betis ultimamente) y hoy en día tiene una champions, una europa league y varios campeonatos ingleses. No obstante, yo no digo que haya una correlación directísima entre dinero y resultados, lo que digo es que cuando tienes buenos jugadores, todos los equipos juegan mejor y todos los entrenadores son buenos y cuanto mejor jugadores tengas, cuantos menos sistema casi mejor.

Hemos puesto el mismo ejemplo muchas veces, Zidanne en el castilla con resultados mediocres tirando a malos y viente meses después campeón de Europa dos veces, supercopa, liga... que pasa, que aprendió a colocar los triángulos y los sistemas de una vez?.

A mi no me cabe duda que si Tello juega como ha jugado ultimamente, que si el argelino se adapta a la liga y que si camarasa consigue el nivel del Alaves y si se ficha a Javi garcía, el medio de campo del Betis subirá el nivel con respecto al año pasado, pero no tiene que ver con sistemas. De hecho, solo el sistema puede hacer que no sea así.

Que Poyet era mal entrenador no creo que lo discuta nadie.

Yo creo que se fue injusto con Victor. Para mí, tener unos centrales como los que teníamos el año pasado, tener unos laterales como los que teníamos el año pasado y colocar a tres centrales y dos carrileros me parece muy inteligente. Durmisi fue la sensación del equipo pero si lo colocas de defensa tradicional sin subir se te queda en un don nadie. Y Piccini, si se ha conseguido vender creo que todos estaremos de acuerdo en que no es precisamente por su contundencia defensiva. Poner tres centrales no le gustaba a casi nadie pero dime que pivote defensivo puedes colocar y que pareja de centrales del año pasado te dan cierta seguridad.

Lo que Victor hizo fue adaptarse a las características de lo que hay. El problema es que si mañana eliges al entrenador que te de la gana, el que más te guste, y le pones la plantilla del Betis del año pasado dudo muchísimo que hagas mucho más.

Parece ser que este año se está fichando algo mejor sin duda, aunque la verdad, el listón esta muy bajo. Para mi Guardado, Tello, Boudebouz y Camarasa son un salto de calidad. Lo de Amat, Barragan y Feddal no lo tengo tan claro. Yo hubiese cambiado estos tres por una pareja de centrales buenos, buenos.

No me gustan en absoluto algunas de las características del sistema de Setién que he leído en el artículo. Hasta ahora compartía ciertos aspectos del sistema, como lo de sacar el balón jugado o defender hacia adelante presionando arriba, incluso siendo consciente de los riesgos que ello conlleva. Sin embargo, por lo que se lee en el artículo, se trata de un sistema valiente en esos aspectos, pero cobarde en otros.

En comentarios anteriores dije que el problema de este sistema no era sacar el balón jugado, sino la falta de profundidad arriba. Pero creía que esa falta de profundidad se debía a la falta de forma de los jugadores o a que ciertos aspectos todavía no estaban automatizados por ser pretemporada. Pero ahora resulta que es algo característico del sistema de Setién. ¿Que es eso de evitar lanzamientos a media distancia para no darle al rival la oportunidad de sacar de puerta? ¿ O evitar colgar balones al área para no dar oportunidad a una contra rival? ¿O lo de evitar contraataques? (contra el Milán tuvimos ocasión de hacer más de un contraataque pero lo desperdiciamos miserablemente por pura cobardía). Si evitamos disparos lejanos, balones colgados o contraataques, ¿cuántas opciones de ataque nos quedan? ¿Cómo piensa Setién marcar más goles que el rival?

El sistema de Setién es extremadamente cobarde en ataque. Eso no me gusta nada. Esa desesperación que hemos vivido en pretemporada por la falta de profundidad y oportunidad, me temo que vamos a vivirla a lo largo de toda la temporada.

Es que todo no es juntar defensas,y ahi se vio el nivel de Victor. Creo que Merino hizo mejor trabajo que Mel,Poyet y Victor. Victor juntaba hombres,pero no les dirigía defensivamente ni les decia como tenian que defender.

hoy dia es dificil encontrar entrenadores que sepan entrenar bien una defensa. hay mucho entrenador que va de ofensivo y de juego bonito y despues no juegan bonito y ademas reciben goleadas frecuentemente.

espero que Setien me haga cambiar d eopinion sobre el.

Respeto su opinión, pero creo que no ha entendido bien el artículo.
Creo que lo ha entendido en términos demasiado rígidos. Véase un partido de Las Palmas, verá como si que en el juego de setien se centran balones y se contraataca. Además en el articulo no quiere decir que no se centren balones o no se hagan contraataques, si no que no deben hacerse mal hechos, pues dificultarían la presión post-pérdida. Pues claro que se darán balones largos y se harán contraataques (tello, león, etc. tienen velocidad)
Esa forma de juego describe exactamente las características del barça de guardiola, que no lo considero que fuera cobarde en ataque.
En cualquier caso no deja de ser un artículo sobre táctica, quizás setien ni si quiera llegue a jugar siguiendo esos patrones. Desde luego el fichaje de Javi García no encaja, algo cambiará, creo