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  • #31
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    Setien no es entrenador de imprimir caracter y de exigir lucha y juego agresivo,su discurso es como el de Mel,de vamos a tocar el balon que con nuestra calidad y dando toques nos va a dar para ganar. y eso no funciona.

    Hoy debia haber ppuesto a Javi Garcia, a Fabian,a Durmisi y a Sanabria.
    A eso yo le llamo jugar al pase-mi-sí ... pase-mi sá y terminar perdiendo, salvo que seas un Barcelona.

    Luego está que hayamos fichado al mediocentro de contención que todo el mundo pedía y no haya jugado hoy de inicio en todo un Camp Nou, yo es que no lo entiendo, por mucho que no haya hecho la pretemporada con el equipo, será que no ha habido tiempo de enseñarle nuestro súper sistema de juego.

    Comentario


    • #32
      Originalmente publicado por O'Connell Ver Mensaje

      A eso yo le llamo jugar al pase-mi-sí ... pase-mi sá y terminar perdiendo, salvo que seas un Barcelona.

      Luego está que hayamos fichado al mediocentro de contención que todo el mundo pedía y no haya jugado hoy de inicio en todo un Camp Nou, yo es que no lo entiendo, por mucho que no haya hecho la pretemporada con el equipo, será que no ha habido tiempo de enseñarle nuestro súper sistema de juego.
      y aun siendo el Barcelona,le cuesta hacerlo como lo hizo en otros tiempos. ante rivales iguales o mejores no sirve para ganar.

      Comentario


      • #33
        Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

        Setien no es entrenador de imprimir caracter y de exigir lucha y juego agresivo,su discurso es como el de Mel,de vamos a tocar el balon que con nuestra calidad y dando toques nos va a dar para ganar. y eso no funciona.

        Hoy debia haber ppuesto a Javi Garcia, a Fabian,a Durmisi y a Sanabria.
        No es cierto, en la UD se luchaba y peleaba.
        A rakemitri y les gusta esto.

        Comentario


        • #34
          Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

          No es cierto, en la UD se luchaba y peleaba.
          Y también se perdía.

          Pero no tiene que ver ni con el entrenador ni con el sistema ni con nada. Jugamos con una defensa ordenadita pero más bien blandita que es la que tenemos, y eso que no fue el peor partido, y luego con jugadores que o no están para nada (Joaquín y Nahuel) o no están para debutar en el nou camp como Narvaes o simplemente no tiene calidad suficiente. Si a eso le sumamos que somos un equipo que normalmente vamos a tener un par de oportundidades por partido y tenemos al "callabocas" de Sergio Leon y lo que hay en el banquillo (Sanabria) parece que aún tiene menos gol, pues el resultado es el que fue.

          Y ojo, con grandisima diferencia, el resultado es lo mejor del partido de ayer.

          Comentario


          • #35
            Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje

            Y también se perdía.

            Pero no tiene que ver ni con el entrenador ni con el sistema ni con nada. Jugamos con una defensa ordenadita pero más bien blandita que es la que tenemos, y eso que no fue el peor partido, y luego con jugadores que o no están para nada (Joaquín y Nahuel) o no están para debutar en el nou camp como Narvaes o simplemente no tiene calidad suficiente. Si a eso le sumamos que somos un equipo que normalmente vamos a tener un par de oportundidades por partido y tenemos al "callabocas" de Sergio Leon y lo que hay en el banquillo (Sanabria) parece que aún tiene menos gol, pues el resultado es el que fue.

            Y ojo, con grandisima diferencia, el resultado es lo mejor del partido de ayer.
            Y también se ganaba y se empataba. Contra el Madrid empató ambos partidos.

            Sin gustarme del todo la defensa, ayer no falló la defensa, falló el centro del campo. Acepto como excepciones a Feddal en el segundo gol y a Tosca en casi todo, pero el resto bien. El centro del campo era un agujero.

            Comentario


            • #36
              Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              Y también se ganaba y se empataba. Contra el Madrid empató ambos partidos.

              Sin gustarme del todo la defensa, ayer no falló la defensa, falló el centro del campo. Acepto como excepciones a Feddal en el segundo gol y a Tosca en casi todo, pero el resto bien. El centro del campo era un agujero.
              A mi me gusto Narvaez( aunque lo veia muy solo) y creo que la defensa hizo un partido muy bueno ( parece cachondeo pero es verdad) creo que es uno de los mejores partidos q he visto a Mandi

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              • #37
                Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                No es cierto, en la UD se luchaba y peleaba.
                Me referia a que no es un entrenador que centre su filosofia en el juego agresivo y la defensa fuerte.

                Ayer volvi a ver la llamada defensa contemplativa. Cada jugador nuestro a 3 o 4 metros del rival,no incomodaban,no imponian,no hacian faltas,parecia que defender se limitaba solo a cortar balones. Y defender es mucho mas que eso.

                De todas las veces que he escuchado a Setien referirse a su defensa,en todas ha sido para hablar de que saquen el balon jugado,de que el juego se construya desde ahi,de que no den voleones...
                ¿y de como defender?¿ha hablado de como quiere que se defienda?

                El Madrid,sabiendo que ahora mas que nunca el Barsa depende de Messi,le ponia a 2 o 3 jugadores encima justo cuando iba a recibir el balon,incomodandole siempre y no dejando apenas que se pusiera de cara.
                Ayer no vi que se hiciera eso,ni que se intentara.

                Creo que Setien es un entrenador ofensivo,no defensivo,y creo que no nos conviene,mas alla de la calidad que tenga o no como entrenador.

                Tenemos un presupuesto corriente y una plantilla corriente,no da para jugar solo al futbol de toque y ataque.

                Comentario


                • #38
                  Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                  Me referia a que no es un entrenador que centre su filosofia en el juego agresivo y la defensa fuerte.

                  Ayer volvi a ver la llamada defensa contemplativa. Cada jugador nuestro a 3 o 4 metros del rival,no incomodaban,no imponian,no hacian faltas,parecia que defender se limitaba solo a cortar balones. Y defender es mucho mas que eso.

                  De todas las veces que he escuchado a Setien referirse a su defensa,en todas ha sido para hablar de que saquen el balon jugado,de que el juego se construya desde ahi,de que no den voleones...
                  ¿y de como defender?¿ha hablado de como quiere que se defienda?

                  El Madrid,sabiendo que ahora mas que nunca el Barsa depende de Messi,le ponia a 2 o 3 jugadores encima justo cuando iba a recibir el balon,incomodandole siempre y no dejando apenas que se pusiera de cara.
                  Ayer no vi que se hiciera eso,ni que se intentara.

                  Creo que Setien es un entrenador ofensivo,no defensivo,y creo que no nos conviene,mas alla de la calidad que tenga o no como entrenador.

                  Tenemos un presupuesto corriente y una plantilla corriente,no da para jugar solo al futbol de toque y ataque.
                  Pues sí, pero que eso no tiene nada que ver con ele stilo de juego de Setién. Es deci, que los equipos de Setién nson de dejar pensar al rival y dejarle metros de distancia.

                  Comentario


                  • #39
                    El problema que vi anoche para no desarrollar el juego que muy acertadamente ha estudiado el creador de este post es que nos empeñábamos en salir por la banda de Nahuel y Barragan ,y este hizo un partido horroroso, cuando se veia bien presionado por jugadores blaugranas elegía mirar atrás de nuevo y soltarserla a un Barragán incomodado todo el tiempo. En vez de soltar un pase mas largo a Sergio Leon. Sergio se hinchó a marcarle desmarques que Nahuel en caso de dudas y complicaciones la volvia a soltar al peor sitio,a un Barragan siempre en apuros. No hubo pases al centro, ni calma para cambiar el balón de banda como si hacia Joaquin cada vez que se sacaba el balón por la izquierda.
                    Joaquin a diferencia, cuando se veia presionado entre tres con un buen control y bien aguantado el balón de espaldas buscaba a Camarasa o Sergio Leon y si tenia tiempo o espacio se la cambiaba a Nahuel con espacios en la otra banda pero nunca le enviaba un melón a Tosca siempre incomodo igual que Barragan.
                    Anoche insistimos de mas por la banda que menos luces tenia para sacarla con criterio.

                    Comentario


                    • #40
                      Originalmente publicado por Tunito Ver Mensaje
                      El problema que vi anoche para no desarrollar el juego que muy acertadamente ha estudiado el creador de este post es que nos empeñábamos en salir por la banda de Nahuel y Barragan ,y este hizo un partido horroroso, cuando se veia bien presionado por jugadores blaugranas elegía mirar atrás de nuevo y soltarserla a un Barragán incomodado todo el tiempo. En vez de soltar un pase mas largo a Sergio Leon. Sergio se hinchó a marcarle desmarques que Nahuel en caso de dudas y complicaciones la volvia a soltar al peor sitio,a un Barragan siempre en apuros. No hubo pases al centro, ni calma para cambiar el balón de banda como si hacia Joaquin cada vez que se sacaba el balón por la izquierda.
                      Joaquin a diferencia, cuando se veia presionado entre tres con un buen control y bien aguantado el balón de espaldas buscaba a Camarasa o Sergio Leon y si tenia tiempo o espacio se la cambiaba a Nahuel con espacios en la otra banda pero nunca le enviaba un melón a Tosca siempre incomodo igual que Barragan.
                      Anoche insistimos de mas por la banda que menos luces tenia para sacarla con criterio.
                      Estoy de acuerdo. Por eso creo que para el partido del viernes, Tello debería jugar por la banda derecha y sentar a Nahuel. Nahuel nos decepcionó toda la temporada pasada. Este año en pretemporada parecía que iba a verse a otro Nahuel, pero ha sido empezar la liga y volver a convertirse en una decepción. Hasta que venga el extremo derecho que debe venir, Tello tiene que jugar por la derecha y Joaquín por la izquierda.

                      Comentario


                      • #41
                        Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

                        Me referia a que no es un entrenador que centre su filosofia en el juego agresivo y la defensa fuerte.

                        Ayer volvi a ver la llamada defensa contemplativa. Cada jugador nuestro a 3 o 4 metros del rival,no incomodaban,no imponian,no hacian faltas,parecia que defender se limitaba solo a cortar balones. Y defender es mucho mas que eso.

                        De todas las veces que he escuchado a Setien referirse a su defensa,en todas ha sido para hablar de que saquen el balon jugado,de que el juego se construya desde ahi,de que no den voleones...
                        ¿y de como defender?¿ha hablado de como quiere que se defienda?

                        El Madrid,sabiendo que ahora mas que nunca el Barsa depende de Messi,le ponia a 2 o 3 jugadores encima justo cuando iba a recibir el balon,incomodandole siempre y no dejando apenas que se pusiera de cara.
                        Ayer no vi que se hiciera eso,ni que se intentara.

                        Creo que Setien es un entrenador ofensivo,no defensivo,y creo que no nos conviene,mas alla de la calidad que tenga o no como entrenador.

                        Tenemos un presupuesto corriente y una plantilla corriente,no da para jugar solo al futbol de toque y ataque.
                        Se supone que su modo de defender es aquello de que "si tienes la pelota tu, el otro no te marca" lo cual es en primer lugar incierto y en segundo lugar es simplificador al máximo. Es como decir que yo le digo a mis jugadores que se pasen la pelota y rematen a gol. Si lo hacen ganamos.

                        Donde un entrenador en la élite es importante es en la estructura defensiva. O bueno, digamos que hay dos grupos, un pequeñísimo grupo donde lo más importante es gestionar los egos de las estrellas y el resto de los mortales donde se puede trabajar mucho más la colocación y lo que se hace cuando no se tiene la pelota que cuando si se tiene (que ya depende mucho más de la calidad de los jugadores). Serra, el mejor entrenador que hemos tenido sin duda ninguna, no se basaba en tener o no tener la pelota sino en que yo he visto partidos con muy buenos equipos enfrente donde casi no nos han hecho una ocasión en 90 minutos. Si después tenías a Alfonso, Finidi o Jarni, pues mejor.

                        Y es aquí donde veo nuevamente falta de ideas. Lo mismo que veo una falta evidente de trabajo en las jugadas a balón parado. Pareciera que diciendo que lo importante es sacarla jugada y tener el balón y que con eso ya está todo hecho. Y estaría todo hecho si tienes la plantilla del Madrid claro.

                        Si Tello destaca y Boudebuz juega como parece que dicen que juega y Javi García se entona y Camarasa comienza a parecerse al del Alaves, pues jugaremos mejor. Y entonces muchos dirán que es el sistema.

                        Comentario


                        • #42
                          Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje

                          Estoy de acuerdo. Por eso creo que para el partido del viernes, Tello debería jugar por la banda derecha y sentar a Nahuel. Nahuel nos decepcionó toda la temporada pasada. Este año en pretemporada parecía que iba a verse a otro Nahuel, pero ha sido empezar la liga y volver a convertirse en una decepción. Hasta que venga el extremo derecho que debe venir, Tello tiene que jugar por la derecha y Joaquín por la izquierda.
                          Mira que es cierto que el nivel de Nahuel el otro día fue cortito, pero es que por desgracia jugar con Joaquín de titular es jugar con uno menos en su banda porque se mete al centro constantemente y no baja a defender ni a tiros. Y a partir del minuto 60 es jugar con uno menos literalmente porque no puede más.

                          Yo le agradezco todo lo que ha dado y siempre será un ídolo, pero Joaquín lo que ha demostrado últimamente es que no está para ser titular en el Betis, no hay más...
                          Editado por última vez por ReskN; https://www.betisweb.com/foro/member/17455-reskn en 23/08/17, 19:46:10.

                          Comentario


                          • #43
                            Originalmente publicado por Altozano Ver Mensaje

                            Se supone que su modo de defender es aquello de que "si tienes la pelota tu, el otro no te marca" lo cual es en primer lugar incierto y en segundo lugar es simplificador al máximo. Es como decir que yo le digo a mis jugadores que se pasen la pelota y rematen a gol. Si lo hacen ganamos.

                            Donde un entrenador en la élite es importante es en la estructura defensiva. O bueno, digamos que hay dos grupos, un pequeñísimo grupo donde lo más importante es gestionar los egos de las estrellas y el resto de los mortales donde se puede trabajar mucho más la colocación y lo que se hace cuando no se tiene la pelota que cuando si se tiene (que ya depende mucho más de la calidad de los jugadores). Serra, el mejor entrenador que hemos tenido sin duda ninguna, no se basaba en tener o no tener la pelota sino en que yo he visto partidos con muy buenos equipos enfrente donde casi no nos han hecho una ocasión en 90 minutos. Si después tenías a Alfonso, Finidi o Jarni, pues mejor.

                            Y es aquí donde veo nuevamente falta de ideas. Lo mismo que veo una falta evidente de trabajo en las jugadas a balón parado. Pareciera que diciendo que lo importante es sacarla jugada y tener el balón y que con eso ya está todo hecho. Y estaría todo hecho si tienes la plantilla del Madrid claro.

                            Si Tello destaca y Boudebuz juega como parece que dicen que juega y Javi García se entona y Camarasa comienza a parecerse al del Alaves, pues jugaremos mejor. Y entonces muchos dirán que es el sistema.
                            Serra es un grandísimo ejemplo de como jugando al fútbol se podía subir sacando 22 de 24 puntos, recuperando a futbolistas (Marquez y Cuellar) al que el juego ese, digamos de seguridad defensiva defenestraba, y como defendiendo no se subía con el rudimentario Kresic, la demogogia que ultilizan algunas con el tema del balón jugado va a dar mucho juego durante la temporada, todo basado en mentira y tergiversaciones.
                            Que algunos les guste más otro fútbol es respetable, pero ganar se gana con los dos, haciendo las cosas bien por supuesto, y poniendo a los buenos, y perder se pierde con los dos, nosotros somos ejemplos más de lo segundo que de lo primero

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                            • #44
                              como diria clemente: eso son mamarrachadas patapun pa arriba

                              p.d.: gran analisis
                              Editado por última vez por Devs; https://www.betisweb.com/foro/member/151-devs en 24/08/17, 10:37:19.

                              Comentario


                              • #45

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                                Adaptable footer

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