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Esta en riesgo de suspensión el español - Betis ?

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  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Lo sé, lo sé, por eso lo digo. Yo creo que partidos andalucistas tendrían cierto tirón aquí, porque los puretas estamos hartos, y los más jóvenes más.
    El partido nacional andaluz en el PSOE-A y así seguirá siéndolo durante mucho tiempo. Por cierto jugada maestra la del PSOE-A con la que se cargó el PSA. Tras la manifestación del 4-D y el referéndum del 28-F, Andalucía no tenía el derecho legal a la autonomía plena al no sobrepasar Almería el 50% del censo de votos afirmativos. Prueba de ello son múltiples fotos de lágrimas en el Casino de la Exposición en la noche del 28-F, aquel referéndum se perdió según la legislación vigente.

    Sin embargo el PSOE le monta una moción de censura a Adolfo Suárez y el PSA, luego PA, votó en contra de dicha moción, a cambio de que el gobierno de UCD modificara la ley para que Andalucía accediera a la autonomía plena, incluso por encima del resultado del referéndum. O sea, el PSA cambió la cabeza de Suárez por la autonomía.

    Sin embargo el PSOE-A lo vendió como una traición a Andalucía por apoyar a los que no querían la autonomía y fue consiguiendo que perdiera apoyos. Luego los bandazos ideológicos del propio andalucismo due la puntilla al proyecto del PA, hoy desaparecido no se olvide usted.
    A rakemitri y bermejales-barrio betico les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por EuroBetis Ver Mensaje

      Hablas de ayudas a empresarios, no al pueblo catalán.Hablss de capitales conectadas por Ave pero no de que rodalias
      Renfe es un desastre, y no cubre ni una cuarta parte del territorio catalán, hablas o más bien insultas a los catalanes tachando a todos de supremacistas y racistas,cuanfo solo es una parte de la ciudadania la que se considera independentista, parte que va en aumento por comentarios como el tuyo, la hipocresia no une, la estupidez desune.
      No suelo hablar de poltica porque no creo en ella.AQUI SOLO BETIS
      De hipocresia nada, es mas el compañero se queda corto y tiene usted razon, mejor aqui solo betis, porque la politica de este pais es lo mas parecido a sindicatos del crimen organizado, pero no debemos olvidar que los que sobornan son los politocos independentistas y que practicamente la mitad de los ciudadanos catalanes vitorean, arengan y apoyan a estos individuos, tambien gran parte del pais da su confianza a los gobernates que gustosamente aceptan estos tratos, desfavoreciendo a millones de personas de otras comunidades y todo por un puñado de votos que les permitia ser envestidos y gobernar este pais a sus hanchas.
      Y si ser betico es global, pero en cataluña existen mas beticos por la sencilla razon de que un dia tuvieron que emigrar miles de andaluces porque aqui nos jhabian ydejado en la miseria en favor de estas comunidades, miles que dejaron atras su amada tierra para poder comer y poder mandar ayuda a sus familias, por sueldos miserables y aguantar que le llamaranmozo o nen, para poder comer y oiga!, que yo recuerde no hubo ningun alzamiento ciudadano pidiendo igualdad o derechos para los trabajadores inmigrantes, sino todo lo contrario, era como ootro derecho mas de los catalanes, "eso!, que lo haga el andaluz", cada vez que habia que realizar trabajos duros, peligrosos o sucios. Eramos los rumanos que van a las fresas o aceitunas de aquella epoca.
      Editado por última vez por tr0mpit0; https://www.betisweb.com/foro/member/102271-tr0mpit0 en 28/10/17, 00:46:06.
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      • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

        Tiremos, una vez más de historia, al morir Carlos II sin sucesor, las cosas de casarse entre la propia familia durante siglos, y haber dos pretendientes al trono, un Habsburgo y un Borbón comienza la Guerra de Sucesión y con ella el país se divide entre los defensores de uno y otros. Al terminar la guerra con la victoria, aunque pírrica, del candidato Borbón, Felipe V, este impone el modelo centralista francés acabando, con los Decretos de Nueva Planta, con todas las instituciones propias de cada uno de los reinos de España, porque bajo los Austria la monarquía española era una monarquía "federal" en la que se mantenían las instituciones previos al matrimonio de los Reyes Católicos, recordemos el caso de Felipe II y Antonio López y el fracaso del intento de reforma de Olivares que acabó en con la destitución del propio Conde-Duque.

        Pues bien, Felipe V no fue homogéneo en la abolición de los fueros anteriores, sino que fue mas tolerante con aquellos territorios que lo habían apoyado que con aquellos fieles al Archiduque. Por eso mantuvo los fueros de Navarra, Vizcaya, Guipuzcoa y Álava y abolió totalmente los de Cataluña. Por cierto, los fueros vascos eran, básicamente, no pagar impuestos a la Corona. Así llegamos a la transición, previo recordatorio de los fueros por la burguesía vasca en el S. XIX y con ETA en plena efervescencia, se decide, en el marco del necesario consenso, mantener esos fueros especiales. No hay mas.

        Sobre las competencias en materias de seguridad, Andalucía también la tiene reconocida en el Estatuto en vigor. Es mas, si pasa por la puerta de entrada de vehículos de San Telmo, podrá comprobar que los policías que están allí llevan una bandera en el hombro porque son los componentes de la "policía autonómica andaluza" que por cierto tiene el cuartel detrás de la residencia de nuestra cantera en el antiguo Instituto del Tabaco.

        De todas maneras ya le digo que las diferencias en competencias son muy pocas y en muchos casos por renuncia expresa de la propia Comunidad Autónoma.
        Eso ya lo sé, solo he comentado las diferencias de competencias que existen entre unas CCAA y el resto.
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        • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

          El partido nacional andaluz en el PSOE-A y así seguirá siéndolo durante mucho tiempo. Por cierto jugada maestra la del PSOE-A con la que se cargó el PSA. Tras la manifestación del 4-D y el referéndum del 28-F, Andalucía no tenía el derecho legal a la autonomía plena al no sobrepasar Almería el 50% del censo de votos afirmativos. Prueba de ello son múltiples fotos de lágrimas en el Casino de la Exposición en la noche del 28-F, aquel referéndum se perdió según la legislación vigente.

          Sin embargo el PSOE le monta una moción de censura a Adolfo Suárez y el PSA, luego PA, votó en contra de dicha moción, a cambio de que el gobierno de UCD modificara la ley para que Andalucía accediera a la autonomía plena, incluso por encima del resultado del referéndum. O sea, el PSA cambió la cabeza de Suárez por la autonomía.

          Sin embargo el PSOE-A lo vendió como una traición a Andalucía por apoyar a los que no querían la autonomía y fue consiguiendo que perdiera apoyos. Luego los bandazos ideológicos del propio andalucismo due la puntilla al proyecto del PA, hoy desaparecido no se olvide usted.
          El PSOE-A de andalucista tiene muy, muy poco, de lo contrario, lucharían más por los andaluces como hacen otros partidos como PNV o CiU o ERC. Pero es que, claro, ahí esta la diferencia, uno es el PSOE, por lo que siempre luchará por el partido nacional, y otro ERC, que bo se debe a otro partido nacional.

          Toda esa historia me la sé, aunque me cogiera de muy nuy pequeño, esnpor eso que echo en falta un partido andalucista, no al PA.
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          • Originalmente publicado por Barcelona es verdeiblanca Ver Mensaje
            Entiendo vuestras quejas, yo no lo voy a negar y alguno se me tirará encima pero me da igual, yo apoyo la independencia.

            Pero igual que yo el lunes voy a mi empresa a trabajar como un día cualquiera el partido hay que jugarlo, no se van a encontrar problemas en venir los jugadores y jugarlo, no somos salvajes.

            No me gusta nada mezclar deporte y política pero es inevitable.
            Yo también pienso que hay que jugarlo, pero supongo que la gente que considera posible la suspensión lo dice por la seguridad del partido. Y por supuesto que no sois salvajes, pero ponte a pensar en este escenario: SGS con las banderas de España que suelen llevar normalmente, dando vivas a España como normalmente, "paseando normalmente" por el paseo de gracia...llámame loco pero yo creo que se podría liar. Y eso no tendrá nada ver con el fútbol y espero de verdad que no suceda, pero que el riesgo de altercados previos está ahí.

            También me parece más alta de lo normal la probabilidad de una invasión de campo, que aunque puedan ser 4 descerebrados, se pueden cargar fácilmente el partido. Esto sin embargo lo veo relativamente fácil de impedir con medidas de seguridad reforzadas...

            Tenemos la ventaja de que sabremos que ha pasado con el mandril primero.

            Un saludo compañero.

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            • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              Eso ya lo sé, solo he comentado las diferencias de competencias que existen entre unas CCAA y el resto.
              Usted disculpe entonces por la turra. Pero le insisto que la única excepcionalidad son las Haciendas vasca y navarra, en el resto el nivel de competencias es muy parecido.

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              • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                El PSOE-A de andalucista tiene muy, muy poco, de lo contrario, lucharían más por los andaluces como hacen otros partidos como PNV o CiU o ERC. Pero es que, claro, ahí esta la diferencia, uno es el PSOE, por lo que siempre luchará por el partido nacional, y otro ERC, que bo se debe a otro partido nacional.

                Toda esa historia me la sé, aunque me cogiera de muy nuy pequeño, esnpor eso que echo en falta un partido andalucista, no al PA.
                Espero que otros hayan aprovechado mi tocho para conocer algo mas de la historia de nuestra tierra.

                Yo discrepo con usted en esa necesidad de un partido nacionalista, básicamemte porque no creo que los ciudadanos tengan intereses similares en función de su lugar de residencia, sino mas bien de sus condicionantes personales y económicos. Por llevarlo a lo más básico, yo tengo más en común con un obrero catalán que con un empresario andaluz. O así lo veo yo.
                Editado por última vez por crack07; https://www.betisweb.com/foro/member/12871-crack07 en 28/10/17, 01:40:39.

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                • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                  Tú sabes que yo comparto mucho lo que dices, pero en este caso no lo comparto, sinceramente. ¿Por qué? Pues porque si hay movimientos masivos de la ciudadanía, es cierto que no sería buena idea acudir al partido, pero eso de momento no ha pasado aunque hay mucha probabilidad de que ocurra, que cyo creo que no. Personalmente creo que se han adelantado, pero bueno.
                  Sí, en muchos casos estamos de acuerdo, y eso es bueno, porque pensamos diferente en cuanto a la política. O al menos hay matices. Me olía que lo de la peña bética de Terrasa iba por cosas distintas. Cuando te metes en el listado de peñas béticas y ves el movil que aparece, después filtras en google y ves que te sale una cuenta de twitter asociada a material ultra. Entonces ya te ratificas en la idea de que la peña no la lleva un viejecito que emigró en los 70. Por eso digo, que no son unos viejecitos que juegan al dominó y ven la feria de San Isidro en la tele con un cortao a las 5 de la tarde. Hay mucha manipulación. Y con esto no digo que mucha población de Cataluña no esté preocupada, Pero usar el fútbol en el movimiento ultra para estas cosas no me parece bien.

                  Editado por última vez por GreenBrigade; https://www.betisweb.com/foro/member/113751-greenbrigade en 28/10/17, 02:35:45.

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                  • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

                    Tiremos, una vez más de historia, al morir Carlos II sin sucesor, las cosas de casarse entre la propia familia durante siglos, y haber dos pretendientes al trono, un Habsburgo y un Borbón comienza la Guerra de Sucesión y con ella el país se divide entre los defensores de uno y otros. Al terminar la guerra con la victoria, aunque pírrica, del candidato Borbón, Felipe V, este impone el modelo centralista francés acabando, con los Decretos de Nueva Planta, con todas las instituciones propias de cada uno de los reinos de España, porque bajo los Austria la monarquía española era una monarquía "federal" en la que se mantenían las instituciones previos al matrimonio de los Reyes Católicos, recordemos el caso de Felipe II y Antonio López y el fracaso del intento de reforma de Olivares que acabó en con la destitución del propio Conde-Duque.

                    Pues bien, Felipe V no fue homogéneo en la abolición de los fueros anteriores, sino que fue mas tolerante con aquellos territorios que lo habían apoyado que con aquellos fieles al Archiduque. Por eso mantuvo los fueros de Navarra, Vizcaya, Guipuzcoa y Álava y abolió totalmente los de Cataluña. Por cierto, los fueros vascos eran, básicamente, no pagar impuestos a la Corona. Así llegamos a la transición, previo recordatorio de los fueros por la burguesía vasca en el S. XIX y con ETA en plena efervescencia, se decide, en el marco del necesario consenso, mantener esos fueros especiales. No hay mas.

                    Sobre las competencias en materias de seguridad, Andalucía también la tiene reconocida en el Estatuto en vigor. Es mas, si pasa por la puerta de entrada de vehículos de San Telmo, podrá comprobar que los policías que están allí llevan una bandera en el hombro porque son los componentes de la "policía autonómica andaluza" que por cierto tiene el cuartel detrás de la residencia de nuestra cantera en el antiguo Instituto del Tabaco.

                    De todas maneras ya le digo que las diferencias en competencias son muy pocas y en muchos casos por renuncia expresa de la propia Comunidad Autónoma.
                    No, en el caso de las "Provincias Traidoras" https://es.wikipedia.org/wiki/Provincias_traidoras fueron restituidos en el 78. Fue la ocasión de abolir esos privilegios medievales, pero todo el proceso constituyente estuvo sojuzgado por los nacionalistas y una incomprensible voluntad de agradarles.

                    Nacionalistas que, tras el 28-F, tuvieron que tragar a regañadientes con el "café para todos"; pero que, desde entonces, llevan 40 años pidiendo que el suyo sea colombiano, en taza grande y con magdalena y el nuestro de achicoria y en vaso pequeñito.

                    Saludos.
                    A bermejales-barrio betico le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

                      Usted disculpe entonces por la turra. Pero le insisto que la única excepcionalidad son las Haciendas vasca y navarra, en el resto el nivel de competencias es muy parecido.
                      Hombre, pero volviendo al tema de la policía, la Generalitat, y supongo que los gobiernos de Navarra y País Vasco, pueden ponerle el sueldo que quieran a su cuerpo policial, y eso tengo entendido que no pueden hacerle el resto de gobiernos autonómicos.

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                      • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

                        Espero que otros hayan aprovechado mi tocho para conocer algo mas de la historia de nuestra tierra.

                        Yo discrepo con usted en esa necesidad de un partido nacionalista, básicamemte porque no creo que los ciudadanos tengan intereses similares en función de su lugar de residencia, sino mas bien de sus condicionantes personales y económicos. Por llevarlo a lo más básico, yo tengo más en común con un obrero catalán que con un empresario andaluz. O así lo veo yo.
                        Sí, pero compañero, dónde hay mayor pobreza, aquí emo en Cataluña? Es por eso que hacen falta partidos que reclamen, que reclamen para cambiar la situaciín y no seguir viviendo de pagas y en la calle, pues para eso también en la Constitución se reconoce el derecho a tener una vivienda digna y un trabajo.

                        En realidad, no solo me gustaría que reclamáramos más derechos los andaluces, sino también el resto de las regiones también pobres, como pueden ser Extremadura, Murcia, Canarias o Castilla-La Mancha.

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                        • Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                          Sí, en muchos casos estamos de acuerdo, y eso es bueno, porque pensamos diferente en cuanto a la política. O al menos hay matices. Me olía que lo de la peña bética de Terrasa iba por cosas distintas. Cuando te metes en el listado de peñas béticas y ves el movil que aparece, después filtras en google y ves que te sale una cuenta de twitter asociada a material ultra. Entonces ya te ratificas en la idea de que la peña no la lleva un viejecito que emigró en los 70. Por eso digo, que no son unos viejecitos que juegan al dominó y ven la feria de San Isidro en la tele con un cortao a las 5 de la tarde. Hay mucha manipulación. Y con esto no digo que mucha población de Cataluña no esté preocupada, Pero usar el fútbol en el movimiento ultra para estas cosas no me parece bien.
                          Bueno, si son de los que apoyan a los nazis del Gol Sur... apaga y vámonos. A mí me daba la sensación, pero no quería afirmar nada sin comprobarlo.

                          Por cierto, si el Zuruyotegi también se mete a defenderlos... a mí ne da un mal rollo.... Yo he llegado a un punto que apoyo todo lo contrario a lo a
                          que apoye este energúmeno.

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                          • Tengo varias citas y estoy desde el móvil no logro contestarlas, se me borran, si alguien quiere debatir sobre mi opinión que me mande un privado. Entiendo que no guste o no se entienda mi argumento, es lógico y se de buena mano la situación andaluza y por eso no soy independentista cerrado, apoyo el movimiento por que estoy en contra de la forma de gobierno, la monarquía y por qué quiero mucho a mi tierra, pero mis raíces son andaluzas e igual que nosotros nos hemos movidos en contra del estado, por ejemplo apoyo a otros movimientos parecidos que también los hay, quizás más minoritarios, en Andalucía.

                            Hablando del partido, se va a jugar si o si, aquí lo dan por hecho.

                            Gracias por acoger una opinión más y disculpad si no os puedo citar a cada uno.

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                            • Si se juega, que sea con la máxima seguridad.
                              Si hay un mínimo riesgo, a puerta cerrada. Y si aún así no hay garantías, que se cambie la fecha y/o el lugar.
                              ​​​​​
                              Un movimiento de decenas de miles de personas juntas es peligrosa (no hablo especialmente te del nacionalismo).

                              No sé si es un corazonada y ojalá me equivoque, pero esta escalada de violencia no tiene pinta de acabar antes de que pase algo grave. Muy grave quizás.

                              ​​​​
                              ​​​​​​PD: Ojalá juguemos, sea un partido más, nos traigamos los 3 puntos y Sanabria siga con su racha

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                              • Forocoches? Eres tú? Que se juegue y listo, que pesadez de monotema.
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