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  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    No lo digo por eso, sino que como lo contó usted parecía que casi nos hacían un favor poniéndolas a un precio de 60 euros, cuando en realidad nos han clavado otros 60 euros por la cara...
    Originalmente publicado por parse Ver Mensaje

    El valor de las acciones es de 60€,no es otro. Lo demas es por lo que se quieran vender y por lo que estén dispuesto a pagar quien la compre.

    Pero el valor es 60€.

    Se han vendido una parte a 120€. ¿Donde van esos 60€ de beneficio?
    Un apunte: la prima de emision no se pone por la cara, ni porque la gente lo pague ni por gusto. El valor de las acciones se calcula dividiendo el patrimonio neto (capital social + reservas) entre el numero de acciones. Si las reservas han aumentado en estos años y emites por el mismo valor de antes, 60 euros, las acciones antiguas perderian valor, por lo tanto seria una pütadilla para los antiguos accionistas. Esa es la funcion de la prima de emision, que los antiguos accionistas por lo menos no pierdan dinero. No se si me explico.
    A Gysan le gusta esto.

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    • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje



      Un apunte: la prima de emision no se pone por la cara, ni porque la gente lo pague ni por gusto. El valor de las acciones se calcula dividiendo el patrimonio neto (capital social + reservas) entre el numero de acciones. Si las reservas han aumentado en estos años y emites por el mismo valor de antes, 60 euros, las acciones antiguas perderian valor, por lo tanto seria una pütadilla para los antiguos accionistas. Esa es la funcion de la prima de emision, que los antiguos accionistas por lo menos no pierdan dinero. No se si me explico.
      No lo termino de entender. Las acciones valen todas lo mismo no? Otra cosa que, por el momento de la venta, se pague un precio u otro. Por qué ponerlas ahora a 60 iba a devaluar a las antiguas?

      Comentario


      • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

        No lo termino de entender. Las acciones valen todas lo mismo no? Otra cosa que, por el momento de la venta, se pague un precio u otro. Por qué ponerlas ahora a 60 iba a devaluar a las antiguas?
        Hombre porque en 1992 se pagó 10000 pesetas por cada acción, si ahora la compras a 60€ evidentemente los nuevos accionistas salen beneficiados con respecto a los antiguos.

        Para que te hagas una idea, en 1992 el SMI era el equivalente a 338,25€ al mes, en 2018 es de 735.90€, en 1992 con 10000 pesetas te ibas al super y hacías seguramente la compra para casi todo el mes, en 2018 con 60€ no te da ni para hacer la compra de una semana, en 1992 el precio medio de una vivienda de 100 metros cuadrados era de 100.000€ en 2018 de 220.000€ y así con todo.

        Evidentemente en 1992 60€ era mucho más dinero que en 60€ en 2018.
        A Bet|s le gusta esto.

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        • O dicho de otra manera, en 1992 para ganar 60€ a lo mejor necesitabas cuatro días de trabajo, en 2018 quizás un día y medio.

          Está claro que para ganar el mismo dinero había que hacer mucho más sacrificio, por lo tanto, sí en 2018 ponen las acciones al mismo precio que en 1992 perjudican a los accionistas que compraron en aquel año.

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          • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

            No lo termino de entender. Las acciones valen todas lo mismo no? Otra cosa que, por el momento de la venta, se pague un precio u otro. Por qué ponerlas ahora a 60 iba a devaluar a las antiguas?
            A ver, voy a poner un ejemplo inventado.
            El balance de la empresa X en el momento inicial esta tal que asi:

            Capital social (CS) 80
            Reservas (R) 20
            Patrimonio neto (CS + R) 100

            El numero de acciones es 100, y el valor nominal de las acciones es 0,8 (0,8*100 = 80). El valor de mercado de las acciones se calcula dividiendo el patrimonio neto entre el numero de acciones: (80 + 20)/100 = 1

            Ahora supongamos que emitimos 50 acciones mas, con el mismo valor nominal, pero sin prima de emision. (0,8*50 = 40). El balance quedaria tal que asi:

            Capital social 120
            Reservas 20
            Patrimonio neto 140

            Ahora, si calculamos el valor de mercado de las acciones, nos daria esto: (120+20)/150 = 0,93
            Es decir, que el accionista antiguo antes podia vender sus acciones por 1, y ahora resulta que vale 0,07 unidades menos. Ademas, los accinistas nuevo han comprado a 0,8 y pueden vender en el mismo momento por 0,13 unidades mas, lo cual no tiene sentido. Por eso, lo que se hace es poner una prima de emision equivalente para que eso no ocurra (que va a reservas). En este caso la prima tendria que ser de 0,2 -> 0,2*50=10

            Capital social 120
            Reservas 30
            Patrimonio neto 150

            Ahora el valor de mercado de las acciones ya seria el mismo: (120+30)/150 = 1 y asi los antiguos accionistas no perderian dinero. Ademas seria lo justo teoricamente, puesto que las reservas que ya estaban antes de emitir acciones se han conseguido con el capital social anterior, y si tu entras ahora y no pagas por eso, te estas apropiando de las rentas de los antiguos accionistas.

            La realidad es algo mas compleja, esto esta un poco simplificado, pero bueno, es para que se entienda.
            Editado por última vez por depequeno; https://www.betisweb.com/foro/member/49526-depequeno en 12/02/18, 19:38:55.
            A Gysan, Cisovou y Al_Capone les gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Cisovou Ver Mensaje

              Hombre porque en 1992 se pagó 10000 pesetas por cada acción, si ahora la compras a 60€ evidentemente los nuevos accionistas salen beneficiados con respecto a los antiguos.

              Para que te hagas una idea, en 1992 el SMI era el equivalente a 338,25€ al mes, en 2018 es de 735.90€, en 1992 con 10000 pesetas te ibas al super y hacías seguramente la compra para casi todo el mes, en 2018 con 60€ no te da ni para hacer la compra de una semana, en 1992 el precio medio de una vivienda de 100 metros cuadrados era de 100.000€ en 2018 de 220.000€ y así con todo.

              Evidentemente en 1992 60€ era mucho más dinero que en 60€ en 2018.
              La inflacion tambien cuenta, lo que hacen es que te obligan a aumentar el valor de tus activos cada x años, y si aumentas tus activos, tienes que aumentar tus reservas en el mismo numero. Como aumentan tus reservas, tambien aumenta el valor de mercado de tus acciones, y por lo tanto ocurre lo que he dicho en mi comentario de arriba.
              A Gysan y Cisovou les gusta esto.

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              • Que sí, que sí, que la inflación etc, etc.. Pero se sigue sin responder a la pregunta. Los 59.90€ en concepto de prima de emisión... ¿Dónde van a parar?

                Comentario


                • Originalmente publicado por pippermint Ver Mensaje
                  Que sí, que sí, que la inflación etc, etc.. Pero se sigue sin responder a la pregunta. Los 59.90€ en concepto de prima de emisión... ¿Dónde van a parar?
                  ¿Los otros 60.10 donde van? Pues ahí mismo.

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                  • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje



                    Un apunte: la prima de emision no se pone por la cara, ni porque la gente lo pague ni por gusto. El valor de las acciones se calcula dividiendo el patrimonio neto (capital social + reservas) entre el numero de acciones. Si las reservas han aumentado en estos años y emites por el mismo valor de antes, 60 euros, las acciones antiguas perderian valor, por lo tanto seria una pütadilla para los antiguos accionistas. Esa es la funcion de la prima de emision, que los antiguos accionistas por lo menos no pierdan dinero. No se si me explico.
                    Digo que la ponen porque no era necesario hacr una restitución de capital, tan solo esperar a que se aclarara el tema en los juzgados.

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                    • El ex presidente lima asperezas con los actuales dirigentes y puja por hacerse con un importante paquete de las acciones caras, enmarcado dentro de un acuerdo global que pondrá fin definitivamente a todos los litigios judiciales


                      El ex presidente bético Hugo Galera, el periodista radiofónico Carlos Herrera, junto a familiares directos suyos, o el empresario Joaquín Caro Ledesma, que ya adquirió un 2% en la primera ronda de suscripción de acciones ‘caras’, son tres de los que han presentado ofertas para acudir este jueves a la subasta pública del 5,1% del accionariado del Real Betis Balompié SAD que quedó sin suscribir en las tres primeras rondas de venta, a las que acudieron, entre otros, Ángel Haro, José Miguel López Catalán, el propio Joaquín Caro Ledesema, el futbolista Joaquín Sánchez, Lorenzo Serra Ferrer, el ex futbolista Gaby Calderón o el expresidente Gerardo Martínez Retamero, entre otros.

                      Hugo Galera, que ejerció su derecho de suscripción preferente sobre las acciones baratas de 120 euros, como finalmente hicieron prácticamete todos los accionistas de referencia, tiene intención de pujar en la subasta pública por varios de los paquetes que saldrán a la venta y adquirir alrededor de un 2,5% de las acciones ‘caras’, con lo que reforzaría su posición como accionista de peso de la entidad, al pasar a controlar cerca de un 7,5% del accionariado, solo poor detrás de los paquetes de Haro y López Catalán, que rondan el 10%.

                      El paso adelante de Hugo Galera vendrá acompañado de una serie de acuerdos en los juicios que aún están pendientes y supondrán la firma definitiva de la paz social dentro del accionariado del Real Betis tras largos años de disputas que han finalizado con la salida de Manuel Ruiz de Lopera y Luis Oliver y la entrada de savia nueva en el órgano de gobierno de la entidad, un consejo de administración que será remodelado una vez concluya este jueves la venta de acciones con la subasta pública del 5,1% que queda por suscribir y se mantendrá en manos de los béticos con toda seguridad, pues no se esperan sorpresas de última hora en la subasta, una vez cerrado hace días el plazo para presentar los avales necesarios (300.000 euros) para concurrir a la misma.
                      https://www.sevillainfo.es/noticias-...la-paz-social/


                      Editado por última vez por Pelusa97; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/6-pelusa97 en 13/02/18, 10:21:36.

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                      • Aqui donde esta la trampa es todos aquellos que han ido al DSP y han dejado a beticos de apie sin acciones sobrando ahora de las caras ni que hacer con ellas, vendiendoselas a cualquiera que es lo que se queria evitar. También huele mal el pacto, pues aun espero a que den los detalles.

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                        • Acabaran pactando para tener el control los dos grandes grupos y Don Galera tendrá a uno o dos de su cuerda en el consejo.
                          Tengo curiosidad por saber como va a quedar Caro Ledesma, que es de la parte de Haro.
                          Está claro que en el consejo va a entrar.

                          Por cierto, la primera vez que veo a un palangana comprando acciones del Betis. Herrera, vete con tu bufanda a alabar a Mao a los Lebreros.

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                          • La salida de Lopera y Oliver del accionariado y la entrada de savia nueva al consejo. Savia nueva como el hijo de Oliver,y salida del accionariado de Lopera que compró un 1%.

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                            • Han pujado Carlos Herrera,Caro Ledesma y Galera por el 5% en subasta.

                              Resultará curioso comparar el porcentaje de acciones que estaba repartido entre beticos de base antes del reparto y despues.

                              Del 51% que se ha puesto a la venta,solo un 15% se ha repartido entre beticos de base. El Betis de los beticos no se ha conseguido. Se han reforzado los pudientes,para eso ha servido el pacto,ademas de para enriquecer a los que casi hacen desaparecer la entidad.
                              A Balompédico y Gattuso8 les gusta esto.

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                              • A Otrora y pepeillus les gusta esto.

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