Te equivocas,Notorious,el futbol no es solo jugar raso y tener el balón siempre,tocar y tocar.

El futbol tambien es defender,cubrir,etc,y un doble pivote Amat-Javi Garcia tambien es futbol.

Yo soy amante del futbol del Barsa desde Koeman,Guardiola y Laudrup,pero ante todo el resultado es lo primero. Y despues esta la estetica.

Y para llegar a un buen resultado no siempre hay que jugar igual,hay varias formas y todas son buenas,unas mas esteticas y otras menos.

Por mi parte no hay ninguna animadversion hacia Setien,me cae bien y creo que es trabajador y comprometido,pero su idea es demasiado arriesgada e incompleta,marcar mas goles que el rival está bien cuando el rival te marca 1 gol,cuando te marca 2 o 3 por partido la cosa se complica.

Para mi,un equipo se construye desde la defensa,desde una defensa solida. Esa es la base,y luego al tener el balon se puede tocar todo lo que quieras,doblar por bandas,jugar al toque sin pelotazos,pero siempre desde la solidez defensiva.

Para Setién,el equipo empieza desde la defensa,pero sacando el balon jugado,tocando como centrocampistas,no piensa en la defensa como un elemento que te sirve para resguardar tu porteria y que no lleguen a ella con facilidad.

No todo es blanco o negro,no es o suicida atacante o embotellados atras,el juego ofensivo del equipo gusta a casi todos,y me incluyo,pero el juego defensivo es inexistente,y eso es un handicap enorme,la magnifica cifra de goles marcados queda eclipsada por la penosa e injustificable cifra de goles encajados.

Como a todos,me gusta el futbol bonito,pero como todos,quiero ganar,y si el futbol de Setien no compensa no lo quiero.

A Simeone le he visto jugar con 4-4-2 y con 4-5-1,esperando atras o yendo arriba por el partido. Dar un paso adelante cuando ha hecho falta,y un paso atras,y no porque vayan perdiendo o ganando,sino para conseguir ganar.

Si no recuerdo mal,Machín colocó a Maffeo de perro de presa de Messi y funcionó. No hay garantia de que funcione,pero al menos se podria haber intentado,y no solo hablo de ayer,si juegas contra un equipo que centra su peligro en un jugador,conviene reforzar su marcaje o zona,como hizo el mismo Valverde con Odriozola.

Lo que yo no entiendo es que lo único que quieres es resultados, pues esta idea a día de hoy ha dado más resultados que las últimasPerdón P 4 o 5 ideas que han pasado por aquí, incluyendo la de todos atrás, todos al patadón. Yo lo de ayer lo critico porque, para mi, fue un planteamiento Nerdentalen propio de Cruyff, amante de los marcajes individuales, para mi sin duda quedé bastante defraudado y conste que incluyo el primer tiempo, basado unicamente en el trabajo estajanovista de los 3 del centro del campo, y más aún terminé defraudado de la falta de previsión, de no ver que cuando hay que correr detrás del balón, hay jugadores que, o no deben jugar, o deben ser cambiados pronto, porque por desgracia no nacieron para eso. En eso Setién me mata, de hecho el día del Sevilla ni me creía el momento del cambio de Joaquín, pero es que ayer no vi ningún beneficio en ese riesgo y además lo hizo perjudicando las virtudes de nuestros mejores jugadores.

Pues no se que esperabais la verdad, invicto en liga, el mejor equipo del mundo, con el mejor jugador del mundo en el mejor estado de forma. Yo hay cosas que nunca entenderé, si no queréis que el farsa os metan 5 haceos del Madrid, que solo le metió 3. Esta gente le ha metido de 3 para arriba a todo el que se ha ido cruzando en su camino.

es que el fútbol es un ciclo continuo, no se puede distinguir entre ataque y defensa, de hecho no se entrena así ("no entrena el sistema defensivo" (?) porque entonces no estás entrenando situaciones reales en un partido.

ningún entrenador se dedica a esto para perder, setién cree en unos procedimientos que para él son los más adecuados para llegar a conseguir resultados; desde luego, las soluciones defensivas del betis no pasan por colocar un doble pivote con amat (un central discreto y un pésimo centrocampista) y javi garcía y sí por hacer más hincapié en esa presión postperdida (esto también es defender).

lo de simeone era únicamente un ejemplo (de hecho se resalta poco lo MUY mal que ataca el atlético, salvado continuamente por individualidades) y ahí lo tienes, después de 2 delanteros a la carta y unos cuantos buenos extremos ha tenido que ir de nuevo a por el delantero que le permite llevar a cabo su hoja de ruta, en la que el cree: el unocerismo.

Precisamente porque el fútbol es un ciclo el fallo gordo de Setién estáen lo que ahora se llama transición ataque-defensa. No es que defienda mal, es que en cuanto perdemos la pelota no sabemos colocarnos y nos cuesta horrores recuperarla. A partir de ahí todo viene torcido y la defensa queda una mezcla entre vendida y mal colocada. Aparte de defender mal, se hace malla transición ataque-defensa. Y muchas veces desperdiciamos (en lo que ahora se llama transición defensa-ataque) ocasiones de contra, porque como elrival suelellegarnos lejos con la pelota cuandolapierde suele dejar espacios que no aprovechamos como debiéramos con los jugadores que tenemos.
Yo no vi elpartido del domingo ni en la tele, pero sobre todo en el campo es algo que se ve según mi punto de vista.

Yo sio con mi plomillazo de que lo que urge mejorar es qué hacer cuando perdemos la pelota más que lalínea defensiva en sí. Eso y el balón parado.

Precisamente porque el fútbol es un ciclo el fallo gordo de Setién estáen lo que ahora se llama transición ataque-defensa. No es que defienda mal, es que en cuanto perdemos la pelota no sabemos colocarnos y nos cuesta horrores recuperarla. A partir de ahí todo viene torcido y la defensa queda una mezcla entre vendida y mal colocada. Aparte de defender mal, se hace malla transición ataque-defensa. Y muchas veces desperdiciamos (en lo que ahora se llama transición defensa-ataque) ocasiones de contra, porque como elrival suelellegarnos lejos con la pelota cuandolapierde suele dejar espacios que no aprovechamos como debiéramos con los jugadores que tenemos.
Yo no vi elpartido del domingo ni en la tele, pero sobre todo en el campo es algo que se ve según mi punto de vista.

Yo sio con mi plomillazo de que lo que urge mejorar es qué hacer cuando perdemos la pelota más que lalínea defensiva en sí. Eso y el balón parado.

La pregunta es'???, es posible eso en un equipo con Tello Joaquín Fabián Guardado y Boudevouz en el campo??, difícil no?, casi ninguno destaca por eso, el que más Guardado y pra mi, y solo lo veo yo, cuando juega más arriba se tiende a dispersar en la presión, Joaquín tiene la edad que tiene, y a esa edad imposible no dosificarte sin balón para aguantar y los otros 3 sería mérito del entrenador hacer que hagan lo que el del City ha conseguido con Aguero De Bruyne o Sterling.

completamente de acuerdo, de hecho es algo que siempre he resaltado.

si hay espacios, conseguimos girar al rival (ya no solo en contragolpe) hay que correr, si puedes llegar a portería en 4 toques se llega, no hay que ser tan purista ni pecar de ortodoxo y yo es algo que vengo echando en falta, porque por suerte solemos encontrar espacios y nos falta un poco de colmillo ahí.

las transiciones en equipos tan posicionales como el nuestro suelen costar mucho, nos asentamos en campo rival y tenemos muchísima gente por delante del balón y a la línea más retrasada con muchos metros a la espalda.

para mi, urge mejorar (y el equipo lo está haciendo muchísimo mejor desde el día del Atleti) es la presión postperdida y la activación de los más cercanos a la pelota.

al menos inicialmente, una vez intentamos eso y no recuperamos sí que hay que tratar de volver atrás, es complicado pero mejorable.

lo del balón parado sí que no tiene excusa posible.