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  • Espero que la segunda vuelta cambie radical el rendimiento de este futbolista porque hasta ahora su rendimiento ha sido muy muy decepcionante.

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    • Si a esta estadistica que aporta el compañero adjuntamos las estadisticas de tiros / tiros a puerta por partido de Whoscored queda claro que el problema no es tanto el sistema como la efectividad de nuestros delanteros. Básicamente porque estamos en números muy cercanos, y en muchos casos mejores, de tiros a puerta por partido comparándonos con equipos de nuestro potencial (de hecho tiramos bastante más que el Atletico del Cholo...pero este dato no me sorprende). Realmente el tema está en que de los tiros que hacemos muchos van a puerta...pero no hacemos goles. La efectividad en el porcentaje de tiros a puerta x tiros realizados es alta, pero el porcentaje de goles x tiros a puerta es bajo. Os dejo algunos datos solo de La Liga (no incluye EL, donde por cierto nuestros números son bastante mejores): PP Tiros x partido APP Tiros a puerta x partido

      Betis: Tiros PP 11,9 Tiros APP 4,3
      Ath Bilbao: Tiros PP 10,80 Tiros APP 3,8
      Sevilla: Tiros PP 14,4 Tiros APP 4,7
      Atl Madrid: Tiros PP 11,4 Tiros APP 4
      Celta: Tiros PP 13,3 Tiros APP 3,7
      Alaves : Tiros PP 11 Tiros APP 3,4
      Espanyol: Tiros PP 13,7 Tiros APP 5,2
      Girona: Tiros PP 10,1 Tiros APP: 3,7
      Valencia: Tiros PP 13,7 Tiros APP 4,3
      Villarreal : Tiros PP 13,9 Tiros APP 4,6

      En fin, que creo que metemos poco de lo que tiramos a portería. Estos son medias de todo el 2018. Si sacamos los últimos 5 partidos la media de TPP y TAPP sube bastante. Poniendo al Celta como ejemplo (su delantera es la segunda mejor en porcentaje de goles por disparo) vemos que necesita más tiros que nosotros para conseguir un ratio menor de tiros a puerta...pero claro, despues los pocos que tira entre los tres palos los mete pa dentro. Vamos, un ejemplo clarísimo de efectividad, que nosotros no tenemos. El Sevilla igual (es el primero en efectividad) tirando tan solo 4,7 APP (nosotros 4,3 APP).
      Editado por última vez por xesco; https://www.betisweb.com/foro/member/8697-xesco en 10/01/19, 12:37:25.
      A rakemitri, Séneca, paco1764 y a pablodel les gusta esto.

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      • Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje

        Si a esta estadistica que aporta el compañero adjuntamos las estadisticas de tiros / tiros a puerta por partido de Whoscored queda claro que el problema no es tanto el sistema como la efectividad de nuestros delanteros. Básicamente porque estamos en números muy cercanos, y en muchos casos mejores, de tiros a puerta por partido comparándonos con equipos de nuestro potencial (de hecho tiramos bastante más que el Atletico del Cholo...pero este dato no me sorprende). Realmente el tema está en que de los tiros que hacemos muchos van a puerta...pero no hacemos goles. La efectividad en el porcentaje de tiros a puerta x tiros realizados es alta, pero el porcentaje de goles x tiros a puerta es bajo. Os dejo algunos datos solo de La Liga (no incluye EL, donde por cierto nuestros números son bastante mejores): PP Tiros x partido APP Tiros a puerta x partido

        Betis: Tiros PP 11,9 Tiros APP 4,3
        Ath Bilbao: Tiros PP 10,80 Tiros APP 3,8
        Sevilla: Tiros PP 14,4 Tiros APP 4,7
        Atl Madrid: Tiros PP 11,4 Tiros APP 4
        Celta: Tiros PP 13,3 Tiros APP 3,7
        Alaves : Tiros PP 11 Tiros APP 3,4
        Espanyol: Tiros PP 13,7 Tiros APP 5,2
        Girona: Tiros PP 10,1 Tiros APP: 3,7
        Valencia: Tiros PP 13,7 Tiros APP 4,3
        Villarreal : Tiros PP 13,9 Tiros APP 4,6

        En fin, que creo que metemos poco de lo que tiramos a portería. Estos son medias de todo el 2018. Si sacamos los últimos 5 partidos la media de TPP y TAPP sube bastante. Poniendo al Celta como ejemplo (su delantera es la segunda mejor en porcentaje de goles por disparo) vemos que necesita más tiros que nosotros para conseguir un ratio menor de tiros a puerta...pero claro, despues los pocos que tira entre los tres palos los mete pa dentro. Vamos, un ejemplo clarísimo de efectividad, que nosotros no tenemos. El Sevilla igual (es el primero en efectividad) tirando tan solo 4,7 APP (nosotros 4,3 APP).
        Muy buen aporte, Pero ehhhh que despues la cupla es del sistema.
        A rakemitri y paco1764 les gusta esto.

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        • cuantas veces se ha quedado solo delante del portero?. Cuantas veces ha podido rematar dentro del área.? Cuando salga esa estadística y veamos que tiene un rendimiento normal pues nos podemos preguntar otras muchas cosas.
          A franete le gusta esto.

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          • Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje

            Si a esta estadistica que aporta el compañero adjuntamos las estadisticas de tiros / tiros a puerta por partido de Whoscored queda claro que el problema no es tanto el sistema como la efectividad de nuestros delanteros. Básicamente porque estamos en números muy cercanos, y en muchos casos mejores, de tiros a puerta por partido comparándonos con equipos de nuestro potencial (de hecho tiramos bastante más que el Atletico del Cholo...pero este dato no me sorprende). Realmente el tema está en que de los tiros que hacemos muchos van a puerta...pero no hacemos goles. La efectividad en el porcentaje de tiros a puerta x tiros realizados es alta, pero el porcentaje de goles x tiros a puerta es bajo. Os dejo algunos datos solo de La Liga (no incluye EL, donde por cierto nuestros números son bastante mejores): PP Tiros x partido APP Tiros a puerta x partido

            Betis: Tiros PP 11,9 Tiros APP 4,3
            Ath Bilbao: Tiros PP 10,80 Tiros APP 3,8
            Sevilla: Tiros PP 14,4 Tiros APP 4,7
            Atl Madrid: Tiros PP 11,4 Tiros APP 4
            Celta: Tiros PP 13,3 Tiros APP 3,7
            Alaves : Tiros PP 11 Tiros APP 3,4
            Espanyol: Tiros PP 13,7 Tiros APP 5,2
            Girona: Tiros PP 10,1 Tiros APP: 3,7
            Valencia: Tiros PP 13,7 Tiros APP 4,3
            Villarreal : Tiros PP 13,9 Tiros APP 4,6

            En fin, que creo que metemos poco de lo que tiramos a portería. Estos son medias de todo el 2018. Si sacamos los últimos 5 partidos la media de TPP y TAPP sube bastante. Poniendo al Celta como ejemplo (su delantera es la segunda mejor en porcentaje de goles por disparo) vemos que necesita más tiros que nosotros para conseguir un ratio menor de tiros a puerta...pero claro, despues los pocos que tira entre los tres palos los mete pa dentro. Vamos, un ejemplo clarísimo de efectividad, que nosotros no tenemos. El Sevilla igual (es el primero en efectividad) tirando tan solo 4,7 APP (nosotros 4,3 APP).
            Esto es algo más que normal.

            No generamos peligro, y la mayoría de los tiros son de lejos y sin peligro ninguno.
            A franete le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por pablodel Ver Mensaje

              Muy buen aporte, Pero ehhhh que despues la cupla es del sistema.
              Las estadísticas se pueden coger como queramos. Que le pegue WC desde su casa a puerta es tiro a puerta pero tiene el mismo peligro que si le pego yo.

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              • Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje

                Las estadísticas se pueden coger como queramos. Que le pegue WC desde su casa a puerta es tiro a puerta pero tiene el mismo peligro que si le pego yo.
                Ya es verdad, pero esque encima somos un equipo de pegarle poco desde lejos.

                Comentario


                • Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
                  cuantas veces se ha quedado solo delante del portero?. Cuantas veces ha podido rematar dentro del área.? Cuando salga esa estadística y veamos que tiene un rendimiento normal pues nos podemos preguntar otras muchas cosas.
                  Esa es la cuestión. Todo lo que salen son números.

                  La cuestión es que la sensación de peligro y de que vamos a buscar la portería para meter goles, eso es inexistente.

                  Tu puedes ir a buscar la portería, buscando desbordes (que desbordarás o no), buscando uno contra unos (que lo conseguirás, o no), buscando centros al área (que luego se rematarán, o los cortará la defensa). Te puedes tirar todo el partido buscando desbordes, unos contra unos y centros al área, y llegar al minuto 70-80 sin rematar a portería, pero por lógica y por insistencia en alguno de esos intentos, vas a generar peligro y ocasiones de gol. Que aparte de nuestros remates y tiros a puerta, nuestro problema es que si rematamos poco, menos OCASIONES DE GOL generamos.

                  El peligro hay que ir a buscarlo para crearlo, y nosotros no vamos en busca de él.

                  Moviendo el balón entre Bartra, Mandi y Pau no se genera peligro ni ocasiones de gol. Y los jugadores que más tocan el balón de nuestro equipo, son ellos. Bueno, Francis también, que no se que es peor.
                  Editado por última vez por kdekilo; https://www.betisweb.com/foro/member/14683-kdekilo en 10/01/19, 13:00:12.

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                  • Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje

                    Las estadísticas se pueden coger como queramos. Que le pegue WC desde su casa a puerta es tiro a puerta pero tiene el mismo peligro que si le pego yo.
                    Mira, esto es muy sencillo. Busca la estadistica de disparos a puerta desde fuera y dentro del area y podrás dar un aporte a este hilo que nos diga algo más concreto. Lo demás es hablar por hablar y cuñadismo ilustrado. Yo he aportado algo tangible. Pero las discursiones de barra de bar deben funcionar mejor. Alguno de vosotros sabe si los disparos del Celta o el Sevilla son a boca de gol? O lo normal sería que las casuisticas de esos disparos sean MUY variadas y la estadistica valga? No se, por decir algo, eh!

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                    • Mira, hoy estoy generoso. Buscar el dato me ha costado 20 seg

                      Tiros: FA Fuera del area DA Dentro Area AP Area Pequeña

                      Celta Fa 40% DA 56% AP 4%
                      Sevilla FA 34% DA 57% AP 9%
                      Betis FA 43% DA 51% AP 7%
                      ATL Madrid FA 43% DA 48% AP 9%
                      Valencia FA 42% DA 50% AP 8%

                      Como veis los números siempre te dicen cosas y callan muchas bocas. Pero vamos, que podemos seguir argumentando sin tener ni pajolera idea y ya está.
                      Editado por última vez por xesco; https://www.betisweb.com/foro/member/8697-xesco en 10/01/19, 13:18:53.
                      A rakemitri, Séneca y paco1764 les gusta esto.

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                      • ¿Hay una estadística de cuántas veces se llega a los picos del area rival y cuántas veces se centra, se regatea para entrar al area o se centra atrás?

                        :-P

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                        • Originalmente publicado por xesco Ver Mensaje

                          Si a esta estadistica que aporta el compañero adjuntamos las estadisticas de tiros / tiros a puerta por partido de Whoscored queda claro que el problema no es tanto el sistema como la efectividad de nuestros delanteros. Básicamente porque estamos en números muy cercanos, y en muchos casos mejores, de tiros a puerta por partido comparándonos con equipos de nuestro potencial (de hecho tiramos bastante más que el Atletico del Cholo...pero este dato no me sorprende). Realmente el tema está en que de los tiros que hacemos muchos van a puerta...pero no hacemos goles. La efectividad en el porcentaje de tiros a puerta x tiros realizados es alta, pero el porcentaje de goles x tiros a puerta es bajo. Os dejo algunos datos solo de La Liga (no incluye EL, donde por cierto nuestros números son bastante mejores): PP Tiros x partido APP Tiros a puerta x partido

                          Betis: Tiros PP 11,9 Tiros APP 4,3
                          Ath Bilbao: Tiros PP 10,80 Tiros APP 3,8
                          Sevilla: Tiros PP 14,4 Tiros APP 4,7
                          Atl Madrid: Tiros PP 11,4 Tiros APP 4
                          Celta: Tiros PP 13,3 Tiros APP 3,7
                          Alaves : Tiros PP 11 Tiros APP 3,4
                          Espanyol: Tiros PP 13,7 Tiros APP 5,2
                          Girona: Tiros PP 10,1 Tiros APP: 3,7
                          Valencia: Tiros PP 13,7 Tiros APP 4,3
                          Villarreal : Tiros PP 13,9 Tiros APP 4,6

                          En fin, que creo que metemos poco de lo que tiramos a portería. Estos son medias de todo el 2018. Si sacamos los últimos 5 partidos la media de TPP y TAPP sube bastante. Poniendo al Celta como ejemplo (su delantera es la segunda mejor en porcentaje de goles por disparo) vemos que necesita más tiros que nosotros para conseguir un ratio menor de tiros a puerta...pero claro, despues los pocos que tira entre los tres palos los mete pa dentro. Vamos, un ejemplo clarísimo de efectividad, que nosotros no tenemos. El Sevilla igual (es el primero en efectividad) tirando tan solo 4,7 APP (nosotros 4,3 APP).
                          Yo creo que podemos, además, añadir el dato de qué jugadores realizan esos disparos a puerta para ver si, como tú comentas, es un problema de efectividad de los delanteros o del sistema.

                          Disparos por partido de nuestros delanteros en liga.
                          Loren: 0.5 Tiros por partido
                          Sanabria: 1.2 Tiros por partido
                          Sergio León: 0.7 Tiros por partido

                          Ahora delanteros de esos equipos.
                          Maxi Gómez: 2.3 Tiros por partido
                          Iago Aspas: 2.4 Tiros por partido
                          André Silva: 2.4 Tiros por partido
                          Ben Yedder: 2.5 Tiros por partido
                          Griezmann: 3.1 Tiros por partido
                          Diego Costa: 1 Tiros por partido
                          Aduriz: 1.2 Tiros por partido
                          Iñaki Williams: 2.3 Tiros por partido
                          Borja Iglesias: 2.7 Tiros por partido
                          Sergio García: 1.7 Tiros por partido
                          Calleri: 1.7 Tiros por partido
                          Stuani: 1.9 Tiros por partido
                          Gerard Moreno: 2.4 Tiros por partido
                          Bacca: 1.2 Tiros por partido
                          Rodrigo: 2.9 Tiros por partido
                          Santi Mina: 1.7 Tiros por partido
                          ...

                          ¿Puede tener algo que ver el sistema?

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por franete Ver Mensaje
                            ¿Hay una estadística de cuántas veces se llega a los picos del area rival y cuántas veces se centra, se regatea para entrar al area o se centra atrás?

                            :-P
                            Jajajajaja Por ese filtro no me sale nada! XD

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                            • Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

                              Yo creo que podemos, además, añadir el dato de qué jugadores realizan esos disparos a puerta para ver si, como tú comentas, es un problema de efectividad de los delanteros o del sistema.

                              Disparos por partido de nuestros delanteros en liga.
                              Loren: 0.5 Tiros por partido
                              Sanabria: 1.2 Tiros por partido
                              Sergio León: 0.7 Tiros por partido

                              Ahora delanteros de esos equipos.
                              Maxi Gómez: 2.3 Tiros por partido
                              Iago Aspas: 2.4 Tiros por partido
                              André Silva: 2.4 Tiros por partido
                              Ben Yedder: 2.5 Tiros por partido
                              Griezmann: 3.1 Tiros por partido
                              Diego Costa: 1 Tiros por partido
                              Aduriz: 1.2 Tiros por partido
                              Iñaki Williams: 2.3 Tiros por partido
                              Borja Iglesias: 2.7 Tiros por partido
                              Sergio García: 1.7 Tiros por partido
                              Calleri: 1.7 Tiros por partido
                              Stuani: 1.9 Tiros por partido
                              Gerard Moreno: 2.4 Tiros por partido
                              Bacca: 1.2 Tiros por partido
                              Rodrigo: 2.9 Tiros por partido
                              Santi Mina: 1.7 Tiros por partido
                              ...

                              ¿Puede tener algo que ver el sistema?
                              El sistema puede tener algo que ver evidentemente, ya que si juegas, por ejemplo, a colgar balones al área vas a tener más remates por partido por parte de tus delanteros. Si juegas con un juego más asociativo todos los jugadores van a colaborar con el gol y el juego del Betis seguramente propicia que los mediapuntas colaboren mucho con el gol....pero que nuestros delanteros estén en el lugar correcto en el momento indicado y que además sean efectivos también.

                              Así y todo a mi me sale que Loren tira a puerta por partido 2,2 veces, Sanabria y León lo clavas. Y Loren es el delantero titular, así que algo hay que cambiar por que tira más que Diego Costa, Stuani, Bacca, Santi Mina,Calleri, Sergio Garcia, casi lo mismo que Maxi Gómez o que Aspas, o que André Silva,.......
                              Editado por última vez por xesco; https://www.betisweb.com/foro/member/8697-xesco en 10/01/19, 14:01:01.
                              A paco1764 le gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje

                                Yo creo que podemos, además, añadir el dato de qué jugadores realizan esos disparos a puerta para ver si, como tú comentas, es un problema de efectividad de los delanteros o del sistema.

                                Disparos por partido de nuestros delanteros en liga.
                                Loren: 0.5 Tiros por partido
                                Sanabria: 1.2 Tiros por partido
                                Sergio León: 0.7 Tiros por partido

                                Ahora delanteros de esos equipos.
                                Maxi Gómez: 2.3 Tiros por partido
                                Iago Aspas: 2.4 Tiros por partido
                                André Silva: 2.4 Tiros por partido
                                Ben Yedder: 2.5 Tiros por partido
                                Griezmann: 3.1 Tiros por partido
                                Diego Costa: 1 Tiros por partido
                                Aduriz: 1.2 Tiros por partido
                                Iñaki Williams: 2.3 Tiros por partido
                                Borja Iglesias: 2.7 Tiros por partido
                                Sergio García: 1.7 Tiros por partido
                                Calleri: 1.7 Tiros por partido
                                Stuani: 1.9 Tiros por partido
                                Gerard Moreno: 2.4 Tiros por partido
                                Bacca: 1.2 Tiros por partido
                                Rodrigo: 2.9 Tiros por partido
                                Santi Mina: 1.7 Tiros por partido
                                ...

                                ¿Puede tener algo que ver el sistema?
                                Puede ser también que las estadisticas reales sean:

                                En LIGA:
                                Loren: 2.2 Tiros por partido.
                                Sanabria: 1.2 Tiros por partido.
                                León: 0.7 Tiros por partido

                                En Europa League:
                                Loren: 1 Tiro por partido
                                Sanabria: 1.8 Tiros por partido
                                León: 2.4 Tiros por partido

                                Basicamente en Liga Loren tira más porque es el que más juega, y en la Europa League justo al contrario son Sergio y Sanabria los que más juegan. Y tanto en una competición como en otra los que más juegan tienen números parecidos a los otros delanteros ya expuesto anteriormente.
                                Editado por última vez por Séneca; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/9682-s%C3%A9neca en 10/01/19, 16:53:40.
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