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Serra Ferrer vaya buscando un entrenador decente.

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  • Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje

    Si no vamos a Europa, aparte de ser decepcionante para un equipo que empezó muy bien y ha invertido mucho en fichajes, tendríamos el problema de que algunos jugadores podrían querer irse para aspirar a metas deportivas más altas, que no quieran venir otros buenos futbolistas que refuercen la plantilla y nos veamos (una vez más) fichando paquetes tipo Felipe Gutiérrez, Jonas Martin o Xavi Torres.
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    • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje
      Pero eso ocurre por culpa de QS que no es incapaz de diseñar la alternativa táctica adecuada al momento del partido, para él todo es tener el balón y alataquer. Los furbolistas se quedan en blanco por conflicto entre lo que se les pide y lo que intuitivamente consideran. Ahí empiezan a aparecer el nuego horizontal sin sentido y las cesiones suicidas a portería.
      Exactamente,por que tenemos un único guión muchas veces desde el verano y cuando hay que hacer otro diferente por circunstancias del partido les cuesta un mundo cambiar el chip o no saben como hacerlo.

      Para mi todo este debate sobre el entrenador es porque es EVITABLE encajar tantos goles en contra,si pasara eso no habría debate alguno ni viviriamos en esta montaña rusa de emociones.
      Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 20/02/18, 23:40:43.
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      • Si no se va a trabajar mucho la defensa que traigan a Belenguer para que entrene la retaguardia...
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        • Originalmente publicado por warren1234 Ver Mensaje

          Yo estoy bastante de acuerdo con lo que Vd. dice.

          Los sistemas de los entrenadores no tiene como finalidad ofrecer un espectaculo para el espectador. Los entrenadores plantean los partidos para ganar. Unos consideran que jugar de una manera les da mas posibilidades para ganar y otros consideran que jugando de otra manera les da mas posibilidades de hacerlo. Pero ni jugar ofensivo, ni defensivo, ni un 3-5-2 ni un 4-4-2- son una finalidad en si mismo .. es una herramienta para ganar.

          Y si el sistema no te da para ganar ... el sistema no es válido. Se compite por puntos no por aplausos.

          A veces parece que los que no estamos de acuerdo con el rendimiento de Setien queremos 11 tios atras y jugar defensivo.

          El 95% de los aficionados como minimo prefiere ver un partido del BArsa que del Atelti, porque el futbol es mas espectacular.

          Y seguramente, hasta a Simeone le pone mas el juego del Barsa que el de su equipo.

          La cuestion es si el Atleti jugando al estilo Barsa seria mas competitivo de lo que es jugando al estilo Simeone.

          El Betis tiene mejor centro del campo y delantera que el Getafe, el Eibar, el Girona y el Leganes, por poner un ejemplo..

          Y defensivamente no tiente peores jugadores que esos equipos.

          Si superamos a esos equipos en todos esos aspectos ¿por que estamos a la misma altura que ellos o incluso por debajo?. Es facil .... esos entrenadores, con su estilo, estan sacando mucho mas rendimiento a lo que tienen. Y es que ese es el papel de un entrenador. Sacar el maximo rendimiento y, bajo mi punto de vista, Setien no lo esta haciendo.

          Las Palmas el año pasado, con Setien, encajo 53 goles en liga en toda la temporada, que eran muchos. El Betis lleva encajado 50 a estas alturas ya. Eso no tiene justificacion ninguna con la plantilla que tiene.

          Ningun equipo en esta liga con la filosofia de juego del Betis, como son el Celta y la Real Sociedad estan entre los 10 primeros .... por algo será. Son equipos con buen criterio de balon pero con unos conceptos defensivos que dejan mucho que desear. En general, salvo los grandes, que si se lo pueden permitir, el resto fracasan en sus ambiciones deportivas. Solo te dan para determinados partidos espectaculares al año ... en clasificacion, no tiene repercusion ninguna.

          Esa es mi opinion.
          Completamente de acuerdo con su planteamiento.

          Pero permítame una corrección: el año pasado Las Palmas no encajó 53 goles, sino 74 al final del campeonato, diez mas que el Betis. Cierto que marcó 53 por 41 nosotros, pero el lastre de los goles en contra le hizo obtener los mismos puntos que el Betis, 39 y quedar en el puesto 14 de la clasificación. Diez goles encajados mas que nosotros, con la defensa de chiste que teníamos.

          Y esa es la proyección que llevamos, alrededor de 70-75 goles encajados a final de temporada, así es imposible pasar como mucho de mitad de la tabla. Que no es ya por obsesión con entrar en Europa ¡¡si ni siquiera hemos conseguido en nuestra historia permanecer diez años seguidos en Primera División, como sí ha hecho el Getafe!! es porque no hay equilibrio y así el equipo nunca puede ser fiable. ¿O igual que se ganaron no se pudieron perder los partidos con el Villarreal en casa y el Dépor fuera? Pues eso.
          Editado por última vez por O'Connell; https://www.betisweb.com/foro/member/111933-o-connell en 21/02/18, 07:17:48.
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          • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje
            A mí me parece muy bien lo de meter más goles que el contrario, pero lo que está claro es que es más difícil ganar un partido si te meten 5 goles que si te meten 2.
            Si te meten 2 la cosa ya se pone complicadilla, y nosotros llevamos de media mas de 2 goles en contra en cada partido.

            Premisa número 1 para ganar: intentar dejar la portería a Cero, cosa que nuestro entrenador dice que eso a él no le preocupa

            Distinto es qué método utilizas para ello, que yo no defiendo el cerrojazo, ni poner el autobús ese nuevo tan bonito delante de la portería!

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            • Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

              Es lo que llevamos comentando muchas semanas y que por desgracia no parece solucionarse. O Setién logra una 'evolución' en su propuesta de furbo o simplemente no sirve. Que sí, que el Betis ha mejorado en muchos aspectos, que es un tío cojonudo y el ambiente de vestuario perfecto, que está mimando la cantera... pero como entrenador , al día de hoy, es endeble en muchos aspectos. Ojalá de aquí a mayo esto cambie.
              Amén.

              Y eso que no estamos mal posicionados pero se ve,o algunos creemos,que podemos dar un punto más como equipo.
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              • Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje

                Amén.

                Y eso que no estamos mal posicionados pero se ve,o algunos creemos,que podemos dar un punto más como equipo.
                Yo estoy convencido de esa evolución, porque es palpable en el equipo, tanto durante la propia temporada como respecto a temporadas anteriores. La palabra lo dice todo, evolución, que no revolución. La mejora en defensa llegará de la mano de la mejora en el juego. Y esto será progresivo. Cada entreno cuenta para ser algo mejores. Pero, desgraciadamente, no es algo que vaya a ocurrir de la noche a la mañana. O asumimos esto, o vamos a estar enfrascados en los mismos hilos ad eternum :P
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                • Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                  Yo estoy convencido de esa evolución, porque es palpable en el equipo, tanto durante la propia temporada como respecto a temporadas anteriores. La palabra lo dice todo, evolución, que no revolución. La mejora en defensa llegará de la mano de la mejora en el juego. Y esto será progresivo. Cada entreno cuenta para ser algo mejores. Pero, desgraciadamente, no es algo que vaya a ocurrir de la noche a la mañana. O asumimos esto, o vamos a estar enfrascados en los mismos hilos ad eternum :P

                  Un servid​​​​​or lo que pide es que no tengamos que esperar eternamente a esa evolución,la temporada va pasando y suelen ocurrir los mismos defectos,tampoco pido que se gane todo eh.

                  Ví genial lo de los tres centrales pero está claro que hay que seguir haciendo cosas y tratar de mejorar al equipo aunque sea improvisadamente en medio de la temporada,ahí se debe de ver la mano de un entrenador.

                  Tienes razón,este debate se hace eterno cuando vemos cosas que se pueden mejorar,pero es lo que pasa cuando sentimos al Betis jajaja.

                  Un saludo.
                  Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 21/02/18, 08:36:14.
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                  • Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje


                    Un servid​​​​​or lo que pide es que no tengamos que esperar eternamente a esa evolución,la temporada va pasando y suelen ocurrir los mismos defectos,tampoco pido que se gane todo eh.

                    Ví genial lo de los tres centrales pero está claro que hay que seguir haciendo cosas y tratar de mejorar al equipo aunque sea improvisadamente en medio de la temporada,ahí se debe de ver la mano de un entrenador.

                    Tienes razón,este debate se hace eterno cuando vemos cosas que se pueden mejorar,pero es lo que pasa cuando sentimos al Betis jajaja.

                    Un saludo.
                    Y es sano el debate. Lo que creo que no es sano son los radicalismos. Cesar al entrenador es una decisión drástica que solo debería tomarse en caso de clara perdida de rumbo, no porque se cometan fallos. Fallos cometen todos, y por nuestra forma de jugar, estamos muy expuestos. Y hay soluciones que solo pueden llegar con la apertura de la ventana de transferencias.

                    Este equipo con un portero que dominase el juego aereo, con Feddal y Bartra y un lateral izquierdo tipo Barragán, Nacho o Luis Fernández, esto es, cumplidor, mejoraríamos mucho en la faceta defensiva. Pero ahora tenemos lo que tenemos: uno de nuestros mejores centrales KO, un chico del filial comiendole la tostada al titular por la banda izquierda, Adán que parece mas un controlador aereo que un portero...

                    En el aspecto a corregir y en el que si deberíamos ir viendo mejoría porque depende de los entrenos: control de los partidos, saber gestionar los tiempos, no permitir que la ansiedad ante un marcador favorable atenace a los jugadores, que el entrenador sepa detectar cuando el partido necesita un cambio, aunque simplemente sea parar el partido para que salga uno y entre otro...
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                    • El debate esta abierto.

                      en mi humilde opinion y sin ser entrenador, creo que setien tarda muchisimo en reaccionar cuando se le desmantela el equipo.
                      en el partido de el domingo no hay que ser un lumbreras para ver que el equipo en la segunda parte iba a conceder un gol si no se hacian cambios puesto que solo atacaba el mandril.
                      y nuestro entrenador no solo espero a que nos remontaran para hacer cambios sino que espero a que el madrid tuviera una ventaja insalvable.

                      creo que tenemos equipo para mucho mas pero moviendo las piezas correctas durante los partidos, cosa que ya lleva mucho setien que no hace.

                      no se si la solucion es el cambio de entrenador o abrirle los ojos a setien y decirle que el no es el inventor del futbol que se baje de la nube y que haga las cosas como debe, desde la humildad y el trabajo.

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                      • Es una lástima que Setién no pida consejo por aquí continuamente. La sabiduría futbolística en éste foro es un regalo que no puede ser ignorado.
                        Se puede opinar, pero dictar sentencia, a toro pasado, y calificar al entrenador de poco menos que inepto, me parece que es una osadía. Se dice que Setién se cree el inventor del fútbol, una frase muy trillada en éste foro con todos los entrenadores que han pasado, pero por aquí hay muchos inventores que habría que verlos llevando un equipo de barrio.
                        A toro pasado es muy fácil hacer lecturas de los partidos, que parece ser, nuestro pseudoentrenador no sabe hacerlas, porque es nuevo en ésto el hombre y no sabe leer ni el micho 1. Aquí seguramente la inmensa mayoría hubiese hecho algún cambio en el minuto 45 y medio, porque todo el mundo veia que Ramos metería en un córner sobre el 50. Un minuto muy normal para hacer un cambio, y luego el Madrid tuvo sus minutos de apretar y el Betis de algunas imprecisiones, inaceptable como todo el mundo sabe, porque somos el Betis y había 53000 espectadores y pico.
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                        • a toro pasado van ya mas de 10 partidos repitiendo mismos errores y tardando un mundo en los cambios, si lo vemos todos no entiendo porque no lo ve el ni su segundo.

                          ramos en los corners debe de estarmarcado siempre porque ya se sabe pero eso es otro devenir y eso no se lo achaco a setien.

                          lo unico que le achaco es que tarda un mundo en recomponer el equipo y que no dejan de meteronos 5 goles por partido sin remedio alguno. eso si es culpa de el.
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                          • Originalmente publicado por Devs Ver Mensaje
                            El debate esta abierto.

                            en mi humilde opinion y sin ser entrenador, creo que setien tarda muchisimo en reaccionar cuando se le desmantela el equipo.
                            en el partido de el domingo no hay que ser un lumbreras para ver que el equipo en la segunda parte iba a conceder un gol si no se hacian cambios puesto que solo atacaba el mandril.
                            y nuestro entrenador no solo espero a que nos remontaran para hacer cambios sino que espero a que el madrid tuviera una ventaja insalvable.

                            creo que tenemos equipo para mucho mas pero moviendo las piezas correctas durante los partidos, cosa que ya lleva mucho setien que no hace.

                            no se si la solucion es el cambio de entrenador o abrirle los ojos a setien y decirle que el no es el inventor del futbol que se baje de la nube y que haga las cosas como debe, desde la humildad y el trabajo.
                            Equipo para mucho más no creo,pero si para ahorrarnos ciertas cosas muy evitables.


                            En lo ​​​​​demás de acuerdo.
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                            • Hay una maxima en el fútbol que dice: cuando no puedas ganar al menos empata. Tal vez setien sea nuevo en el fútbol y no la conozca

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                              • Originalmente publicado por choco13barras Ver Mensaje
                                Hay una maxima en el fútbol que dice: cuando no puedas ganar al menos empata. Tal vez setien sea nuevo en el fútbol y no la conozca
                                Esa era la máxima de VSdA y así le iba.
                                A jasir, iron_man y Carmona les gusta esto.

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