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Julio Gracia, Bahia Internacional...Cuidado

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  • #61
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
    Y yo no me lo pensaba y se lo diría claramente.

    "Sé que vuestros representantes tienen que mirar por vuestros intereses. Del mismo modo, el Betis tiene que mirar por los suyos.
    Con lo cual, ningún jugador representado por una agencia que nos ha ninguneado y apretado hasta exprimirnos, hará la pretemporada con el primer equipo ni podrá optar a ningún tipo de promoción"


    Al principio puede parecer un poco drástico, e incluso que algunos jugadores prefieran cambiar de equipo que de agencia. Pues adiós muy buenas. Será por jugadores.
    No es para nada drástico. Si fuera otro tipo de trabajador que currara por 1000 euros al mes, no habría discusión, pero por un tipo de "currantes" que mínimo va a ganar si se hace profesional, 150.000 euros por temporada y que los problemas de los verdaderos currantes se la traen al pairo, así es como se debería de actuar.
    A Al_Capone le gusta esto.

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    • #62
      Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje

      No es para nada drástico. Si fuera otro tipo de trabajador que currara por 1000 euros al mes, no habría discusión, pero por un tipo de "currantes" que mínimo va a ganar si se hace profesional, 150.000 euros por temporada y que los problemas de los verdaderos currantes se la traen al pairo, así es como se debería de actuar.
      Los derechos del trabajador o de las personas no deben verse afectadas por que ganen mas o menos. Aunque los jugadores ganen mucha pasta no podemos hacer con ellos lo que queramos

      El Betis puede no volver a fichar a ningún jugador de Bahia y traspasar a otros equipos a cualquier canterano que este con ellos, y no estaría mal, estamos en nuestro derecho de elegir con quien trabajar, de hecho ojala se hiciese esto

      Pero una vez tienes al chaval en la cantera, ha estado aqui 6/7 años, esta rindiendo bien, etc ; no puedes retenerle en el filial coaccionando lo para que cambie de agencia a cambio de una oportunidad
      A cebollero, Foski, GJVega y a Eggmen les gusta esto.

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      • #63
        Originalmente publicado por Probetis Ver Mensaje

        Los derechos del trabajador o de las personas no deben verse afectadas por que ganen mas o menos. Aunque los jugadores ganen mucha pasta no podemos hacer con ellos lo que queramos

        El Betis puede no volver a fichar a ningún jugador de Bahia y traspasar a otros equipos a cualquier canterano que este con ellos, y no estaría mal, estamos en nuestro derecho de elegir con quien trabajar, de hecho ojala se hiciese esto

        Pero una vez tienes al chaval en la cantera, ha estado aqui 6/7 años, esta rindiendo bien, etc ; no puedes retenerle en el filial coaccionando lo para que cambie de agencia a cambio de una oportunidad
        Yo no iría a por el cambio de agencia sino a por la subida de cláusula. Junior y Francis tienen ficha del filial y 25 kilos de cláusula (que poco me parece). Eso es lo primero que tienen que hacer, ficha del filial, pero na más que debute con el primer equipo, 25 kilos de cláusula. Cuando le hagn contrato en condiciones, 60 kilos de cláusula (lo mismo que tienen que hacer con Loren, Francis y Junior).

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        • #64
          Se habla aquí de ponerle un pastizal de cláusula como si eso fuera decisión únicamente del club. Es precisamente con los representantes de los jugadores con quienes se negocian esas cosas. Los representantes no van a aceptar una cláusula de 60 millones si no se le hace al futbolista un contrato que vaya acorde a esa cláusula. No se le puede poner la cláusula que te salga de los mismos.

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          • #65
            Originalmente publicado por pinwino_verde Ver Mensaje
            Se habla aquí de ponerle un pastizal de cláusula como si eso fuera decisión únicamente del club. Es precisamente con los representantes de los jugadores con quienes se negocian esas cosas. Los representantes no van a aceptar una cláusula de 60 millones si no se le hace al futbolista un contrato que vaya acorde a esa cláusula. No se le puede poner la cláusula que te salga de los mismos.
            Y qué salario es acorde a qué cláusula?

            Porque Carvalho y Bartra cobran similar y el portugués tiene 120M de cláusula por los 60 de Bartra.

            Junior y Francis tienen ficha del filial y cláusula de 25M cada uno. Una vez que tengan ficha del primero, su sueldo aumentará, sin ser una barbaridad y su cláusula aumentará espero que al menos a los 40M.

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            • #66
              Junior,Francis y Loren tienen 25 kilos de cláusula teniendo un contrato que no se parece en nada a los jugadores del primer equipo que tienen cláusulas similares. Claro que le puedes poner la cláusula que te de la gana si la agencia quiere. Y la agencia quiere si el jugador quiere cuando está en un momento en el que el Betis tiene todo el poder.

              En el momento en el que el jugador destaque y suena para otros equipos es cuando la agencia le dice al jugador que debe oponerse a esas cláusulas, y perdemos el poder.

              El Valencia está renovando a sus canteranos 80 y 100 kilos de cláusula a cada chaval de 17/18. Y no, no cobran lo que por ejemplo va a cobrar Carvalho.

              Hace unos meses le pusieron 80 kilos de cláusula a un chaval justo cuando cumplió los 16 años(los que se necesitan para poder hacer contrato profesional).

              Editado por última vez por javibetico2; https://www.betisweb.com/foro/member/31795-javibetico2 en 16/07/18, 11:17:12.

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              • #67
                Aquí no se trata de coaccionar, ni de explotar a trabajadores. Esto no es una empresa pública donde debemos mirar por el bien de todos. Aquí si un trabajador tuyo mira, única y exclusivamente por su bien, estás en tu derecho, legalmente, de tomar las decisiones que te dé la gana (respetando su contrato). Así que si tú decides no darle una oportunidad con el primer equipo pues este quiere usarte de trampolín, y además este tiene contrato con el B, con lo cual no estás obligado a dársela. No entiendo porque hay que poner el culo.

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                • #68
                  Originalmente publicado por Crack Ver Mensaje
                  Por cierto alguien duda de porqué no ha venido Mikel Merino, con un traspaso más barato y menos ficha que WC...
                  Simple y llanamente porque no le queriamos, siempre fue un plan B, si realmente lo hubieramos querido estaría aqui.

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                  • #69
                    reunion para concretar y aclara ideas con este jugador y saber que pensamientos tiene antes de continuar con el.

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                    • #70
                      Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                      A ver, es nula en cuanto a que no existe ninguna ley que establezca esta relación. Cuando se firma el contrato, la clausula va por un lado y el sueldo por otro. Los jugadores y los agentes siempre querrán clausulas lo mas bajas posibles y sueldos lo mas alto posible, mientras que los clubes querrán lo contrario.

                      El problema aparece cuando vamos a la naturaleza de la clausula. La clausula de rescisión no es mas que una indemnización al club que el jugador abona (aunque el dinero casi nunca es suyo) al romper unilateralmente su contrato. Con lo que si debería estar relacionado es con el perjuicio economico que podría suponer a ese club la perdida de ese jugador.

                      Aquí es donde podría entrar un juez a valorar si un canterano que aun no ha debutado con el primer equipo cuesta los 50 millones que indica su clausula, sobre todo teniendo en cuenta los distintos parametros, entre los que estaría el sueldo. Ya ha pasado en algún caso, pero claro, el jugador se tiene que poner a las bravas y meterse en tribunales, lo que puede suponer un parón a su carrera.

                      https://elpais.com/diario/2006/03/11...05_850215.html
                      El año pasado, el Valencia, le puso una cláusula de 90 m a un jugador que ni había debutado en 1ª, y el Barça con Aleñá, que desconozco cuantos partidos a jugado igualmente en 1ª, mas de lo mismo.

                      Edito, ¿Y los 500 m del kelia? ¿Era para que protestara Bahía?

                      Editado por última vez por Caudetreba; https://www.betisweb.com/foro/member/32038-caudetreba en 16/07/18, 13:03:33.

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                      • #71
                        Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

                        El año pasado, el Valencia, le puso una cláusula de 90 m a un jugador que ni había debutado en 1ª, y el Barça con Aleñá, que desconozco cuantos partidos a jugado igualmente en 1ª, mas de lo mismo.
                        Que sí, que no hay nada escrito que indique que el salario de un jugador o el bagaje del mismo deba estar en consonancia con la clausula. Pero si se entiende como una indemnización por una perdida, creo que todos estaremos de acuerdo en que esos jugadores no aplican un perjuicio cercano a las 3 cifras de millones para el club. Si el jugador se pone a las bravas y lo lleva ante un juez, este podría "corregir" la clausula y establecer la indemnización según su valor de mercado.

                        En cierto modo, es parecido a lo que le ha ocurrido al Sporting de Portugal con los jugadores que han roto su contrato. Ahora llegarán los jueces y dictaminarán el perjuicio economico para el club por romper unilateralmente esos contratos.
                        Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 16/07/18, 13:06:35.

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                        • #72
                          Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

                          Que sí, que no hay nada escrito que indique que el salario de un jugador o el bagaje del mismo deba estar en consonancia con la clausula. Pero si se entiende como una indemnización por una perdida, creo que todos estaremos de acuerdo en que esos jugadores no aplican un perjuicio cercano a las 3 cifras de millones para el club. Si el jugador se pone a las bravas y lo lleva ante un juez, este podría "corregir" la clausula y establecer la indemnización según su valor de mercado.

                          En cierto modo, es parecido a lo que le ha ocurrido al Sporting de Portugal con los jugadores que han roto su contrato. Ahora llegarán los jueces y dictaminarán el perjuicio economico para el club por romper unilateralmente esos contratos.
                          Creo que aún no se ha dado, yo no lo recuerdo, que un jugador haya denunciado por "abuso de cláusula". Si hubiera alguna jurisprudencia al caso, lo de los 500 al kelia se lo hubiera pensado el Madrid.

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                          • #73
                            lo de la clausula en inglaterra no existe tengo entendido que estan obligados a negociar con el club la salida del jugador. lo veo mas justo y mejor

                            Comentario


                            • #74
                              Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

                              Creo que aún no se ha dado, yo no lo recuerdo, que un jugador haya denunciado por "abuso de cláusula". Si hubiera alguna jurisprudencia al caso, lo de los 500 al kelia se lo hubiera pensado el Madrid.
                              Pero es que el jugador también corre un riesgo al denunciar, ya que puede darse la situación de que su contrato quede congelado o alguna historia. Perder un año de competición es muy duro.

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                              • #75
                                Yo canterano y Bahía..... A la calle con el chaval o cambio de agencia...

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