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El Real Betis ofrece 6 millones de euros al Ajax por Tagliafico

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  • #76
    Hola Blackgon
    A Bruno SantosBR y Blackgon les gusta esto.

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    • #77
      Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

      Tagliafico no ha pisado tampoco la 1era en su vida. Esto no es la liga holandesa, si no que le pregunten a Felipito Gutiérrez o a Van Wolfswinkel.
      Lo del Barcelona... si no tengo que jugarme las papas con Junior o con el que viene de la liga holandesa, tengo bien claro a cual cojo.

      Gastarnos 10 kilazos en un futbolista que no soluciona nuestros problemas actuales en ese puesto (que no son defensivos precisamente)...
      el problema es que a Serra le ha cogido el toro en algunos puestos en la planificación. Serra es muy bueno dominando el mercado nacional, pero tiene problemas a la hora de captar jugadores de otras ligas. O futuras promesas. Lo ha hecho bien con gente como Canales, Inui o los porteros, porque sabe cerrar fichajes con tiempo o durante la temporada (aunque creo que a Canales lo fichó Setién). Al final de mercado te van a pedir lo que les salga del nastro, y el Betis los pagará. Y no porque el jugador los valga, sino por la necesidad de cubrir puesto.

      No valía Durmisi y no valía Rafa Navarro. Este último caso es paradigmático puesto que incluso debutó a pierna cambiada contra el Málaga y creíamos tener lateral en la derecha con él. Ojo que a Junior no le hemos visto en defensa de 4. Y yo creo que haría aguas. Tagliafico es necesario en este equipo porque un central de más nivel no lo vas a comprar y es cumplidor en defensa como lateral en defensa de 3 y él de carrilero.

      Yo creo que deberían haber traído a Nagamoto y haberse olvidado de Narváez, que es un lastre como extracomunitario.

      Al menos es lateral izquierdo y zurdo. Lo que sería un error ir con 3 diestros y un zurdo para los laterales.

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      • #78
        Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

        el problema es que a Serra le ha cogido el toro en algunos puestos en la planificación. Serra es muy bueno dominando el mercado nacional, pero tiene problemas a la hora de captar jugadores de otras ligas. O futuras promesas. Lo ha hecho bien con gente como Canales, Inui o los porteros, porque sabe cerrar fichajes con tiempo o durante la temporada (aunque creo que a Canales lo fichó Setién). Al final de mercado te van a pedir lo que les salga del nastro, y el Betis los pagará. Y no porque el jugador los valga, sino por la necesidad de cubrir puesto.

        No valía Durmisi y no valía Rafa Navarro. Este último caso es paradigmático puesto que incluso debutó a pierna cambiada contra el Málaga y creíamos tener lateral en la derecha con él. Ojo que a Junior no le hemos visto en defensa de 4. Y yo creo que haría aguas. Tagliafico es necesario en este equipo porque un central de más nivel no lo vas a comprar y es cumplidor en defensa como lateral en defensa de 3 y él de carrilero.

        Yo creo que deberían haber traído a Nagamoto y haberse olvidado de Narváez, que es un lastre como extracomunitario.

        Al menos es lateral izquierdo y zurdo. Lo que sería un error ir con 3 diestros y un zurdo para los laterales.
        No estoy de acuerdo en muchas cosas:

        -el nivel defensivo, tanto en físico como táctico, de Junior no lo van a tener Durmisi y Navarro ni en 10 vidas. En defensa es prácticamente imposible de mejorar con nuestras posibilidades a día de hoy. Su problema es evidentemente a la hora de atacar, pero en defensa es un auténtico superdotado. Una locura para la edad que tiene y dudo que haya otro igual -de su edad-en todo el país. Y lo hemos visto nada más y nada menos que media temporada completa, jugando contra grandes, medianos y chicos, y siendo una de las claves de que ahora estemos en Europa. Me parece a mí que lo de compararlo con Navarro y demás está totalmente fuera de lugar a estas alturas. Sería como decir lo mismo de Fabián y compararlo con Nono. Junior a día de hoy ya es un jugador que trae a casa ofertas de 15 millones de euros, que se dice pronto.


        -no creo que vayamos a usar defensa de 4 en casi todo el año, pero en caso de que se hiciera, no me daría más confianza Tagliafico que Junior, que como digo, me parece casi inmejorable con nuestras posibilidades en lo que a apartado defensivo se refiere.


        -en mi opinión no soy partidario de ir al mercado internacional ni traer a melones por calar, por lo que no es algo que me moleste de Serra.
        A Chewbacca y sevillanobetico les gusta esto.

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        • #79
          Confianza ciega en Junior.
          Y comparar a Rafa Navarro con Junior es tener muy poca idea del tema o directamente decirlo sin ningún fundamemto para pegar palos, porque se le pueden criticar cosas a Junior, pero eso ya es decir las cosas por decir.

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          • #80
            Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

            el problema es que a Serra le ha cogido el toro en algunos puestos en la planificación. Serra es muy bueno dominando el mercado nacional, pero tiene problemas a la hora de captar jugadores de otras ligas. O futuras promesas. Lo ha hecho bien con gente como Canales, Inui o los porteros, porque sabe cerrar fichajes con tiempo o durante la temporada (aunque creo que a Canales lo fichó Setién). Al final de mercado te van a pedir lo que les salga del nastro, y el Betis los pagará. Y no porque el jugador los valga, sino por la necesidad de cubrir puesto.

            No valía Durmisi y no valía Rafa Navarro. Este último caso es paradigmático puesto que incluso debutó a pierna cambiada contra el Málaga y creíamos tener lateral en la derecha con él. Ojo que a Junior no le hemos visto en defensa de 4. Y yo creo que haría aguas. Tagliafico es necesario en este equipo porque un central de más nivel no lo vas a comprar y es cumplidor en defensa como lateral en defensa de 3 y él de carrilero.

            Yo creo que deberían haber traído a Nagamoto y haberse olvidado de Narváez, que es un lastre como extracomunitario.

            Al menos es lateral izquierdo y zurdo. Lo que sería un error ir con 3 diestros y un zurdo para los laterales.
            Yo a Junior si lo he visto en defensa de 4, contra el Levante mismamente en el Ciutat. Contra el Alavés en Medizorroza. Por ejemplo vaya.

            Y meter a Durmisi y Rafa en el mismo contexto con Junior...telita, y el dominicano es el culpable de que el danés haya hecho las maletas (7kilos, a Dios gracias) porque le comió la tostá de manera insultante.
            A Axioma, sevillanobetico y Carmona les gusta esto.

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            • #81
              Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

              No estoy de acuerdo en muchas cosas:

              -el nivel defensivo, tanto en físico como táctico, de Junior no lo van a tener Durmisi y Navarro ni en 10 vidas. En defensa es prácticamente imposible de mejorar con nuestras posibilidades a día de hoy. Su problema es evidentemente a la hora de atacar, pero en defensa es un auténtico superdotado. Una locura para la edad que tiene y dudo que haya otro igual -de su edad-en todo el país. Y lo hemos visto nada más y nada menos que media temporada completa, jugando contra grandes, medianos y chicos, y siendo una de las claves de que ahora estemos en Europa. Me parece a mí que lo de compararlo con Navarro y demás está totalmente fuera de lugar a estas alturas. Sería como decir lo mismo de Fabián y compararlo con Nono. Junior a día de hoy ya es un jugador que trae a casa ofertas de 15 millones de euros, que se dice pronto.


              -no creo que vayamos a usar defensa de 4 en casi todo el año, pero en caso de que se hiciera, no me daría más confianza Tagliafico que Junior, que como digo, me parece casi inmejorable con nuestras posibilidades en lo que a apartado defensivo se refiere.


              -en mi opinión no soy partidario de ir al mercado internacional ni traer a melones por calar, por lo que no es algo que me moleste de Serra.
              No sabría decirte quien, pero un tipo Barragan para la izquierda, cumplidor. Y un melon con buena presencia que se pueda calar, para que compita con Barragan. Francis cedido. (No me digas que el melón es Francis, que ese melón no lo quiero )
              Editado por última vez por Chewbacca; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/2319-chewbacca en 10/08/18, 02:49:34.

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              • #82
                Originalmente publicado por Chewbacca Ver Mensaje

                No sabría decirte quien, pero un tipo Barragan para la izquierda, cumplidor. Y un melon con buena presencia que se pueda calar, para que compita con Barragan. Francis cedido. (No me digas que el melón es Francis, que ese melón no lo quiero )
                Yo es que para probar un melón de fuera, me como al mío.

                Pero de igual modo, yo soy partidario de traer a un tío titular por la izquierda -y otro por la derecha si se puede-, pero que nos solucionen el problema que tenemos en ataque por las bandas.
                Nuestros carrileros hacen de extremos casi todo el partido, y creo que necesitamos tíos que desborden, que centren, y que marquen.
                Barragán sí ha cumplido en ese aspecto este año, pero por la izquierda creo que tenemos un problema evidente.

                Y eso no nos lo da Tagliafico. Nos cubre la posición con garantías, pero no nos solventa nuestras carencias. Simplemente viene a duplicar lo que ya tenemos, y eso no me parece lo más adecuado.
                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/08/18, 02:55:28.
                A Chewbacca le gusta esto.

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                • #83
                  Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                  No estoy de acuerdo en muchas cosas:

                  -el nivel defensivo, tanto en físico como táctico, de Junior no lo van a tener Durmisi y Navarro ni en 10 vidas. En defensa es prácticamente imposible de mejorar con nuestras posibilidades a día de hoy. Su problema es evidentemente a la hora de atacar, pero en defensa es un auténtico superdotado. Una locura para la edad que tiene y dudo que haya otro igual -de su edad-en todo el país. Y lo hemos visto nada más y nada menos que media temporada completa, jugando contra grandes, medianos y chicos, y siendo una de las claves de que ahora estemos en Europa. Me parece a mí que lo de compararlo con Navarro y demás está totalmente fuera de lugar a estas alturas. Sería como decir lo mismo de Fabián y compararlo con Nono. Junior a día de hoy ya es un jugador que trae a casa ofertas de 15 millones de euros, que se dice pronto.


                  -no creo que vayamos a usar defensa de 4 en casi todo el año, pero en caso de que se hiciera, no me daría más confianza Tagliafico que Junior, que como digo, me parece casi inmejorable con nuestras posibilidades en lo que a apartado defensivo se refiere.


                  -en mi opinión no soy partidario de ir al mercado internacional ni traer a melones por calar, por lo que no es algo que me moleste de Serra.
                  Lo que digo es que muchas veces hacemos análisis sin perspectiva. Un ejemplo: el año pasado decíaamos que Barragan era el peor fichaje (se hacian chistes con su apellido por el tema del humorista incluso). Al final de la temporada veíamos como puestos fijos en los laterales a Durmisi y Navarro. Y que pasa en el siguiente año que era el de su consagracion? Por cierto, Durmisi tria a casa tambien ofertas jugosas.

                  Lo mismo con Junior, por ejemplo. Que si controla el timing de maravilla para la edad que tiene, que si anticipacion, etc. Pero lo cierto es que no lo hemos visto en defensa de cuatro. Y Setien juega con los carrileros por lo mismo, porque prefiere a un tipo que te defienda bien como Junior o se deje los guevos y no le pase nadie con mil trabajo como Francis. Eso si, con el seguro atras de tres centrales. En ataque mientras no lo caguen o lo hagan de vez en cuando algo bien, les vale. Por eso centran rasita.

                  Este año es el año de la consagracion.

                  -Sobre el tema de Tagliafico, ligas menores y ser un shico internacional; Hay que admitir una cosa, el mercado nacional se acaba. Y le ha pasado a Serra con Montoya. Donde vas a pescar una vez que las posibilidades son nulas? Fuera. Lo que le vi con Argentina me hace pensar que es un jugador seguro atras y cuando va arriba lo hace con criterio, pero sin peligro. Como Junior, vamos. Ademas ha jugado de defensa, pudiendo liberar a Javi Garcia de ese puesto.

                  Son muchas incognitas la que me deja el Betis este año. Mucho trabajo para convertir promesas en realidades. Incluso hasta Setien reconocia que su record de victorias era muy subjetivo. En partidos como el Girona o Getafe tuvimos jardin en el culo. Ahora hara falta trabajo y oficio. Y eso se paga. Por eso creo que dentro de nuestras posibilidades Montoya o Tagliafico son buenas incorporaciones.

                  Les queda tela de trabajo. Pero se esta haciendo y eso es lo que importa.
                  Editado por última vez por GreenBrigade; https://www.betisweb.com/foro/member/113751-greenbrigade en 10/08/18, 02:57:46.

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                  • #84
                    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                    Lo que digo es que muchas veces hacemos análisis sin perspectiva. Un ejemplo: el año pasado decíaamos que Barragan era el peor fichaje (se hacian chistes con su apellido por el tema del humorista incluso). Al final de la temporada veíamos como puestos fijos en los laterales a Durmisi y Navarro. Y que pasa en el siguiente año que era el de su consagracion? Por cierto, Durmisi tria a casa tambien ofertas jugosas.

                    Lo mismo con Junior, por ejemplo. Que si controla el timing de maravilla para la edad que tiene, que si anticipacion, etc. Pero lo cierto es que no lo hemos visto en defensa de cuatro. Y Setien juega con los carrileros por lo mismo, porque prefiere a un tipo que te defienda bien como Junior o se deje los guevos y no le pase nadie con mil trabajo como Francis. Eso si, con el seguro atras de tres centrales. En ataque mientras no lo caguen o lo hagan de vez en cuando algo bien, les vale. Por eso centran rasita.

                    Este año es el año de la consagracion.

                    -Sobre el tema de Tagliafico, ligas menores y ser un shico internacional; Hay que admitir una cosa, el mercado nacional se acaba. Y le ha pasado a Serra con Montoya. Donde vas a pescar una vez que las posibilidades son nulas? Fuera. Lo que le vi con Argentina me hace pensar que es un jugador seguro atras y cuando va arriba lo hace con criterio, pero sin peligro. Como Junior, vamos. Ademas ha jugado de defensa, pudiendo liberar a Javi Garcia de ese puesto.

                    Son muchas incognitas la que me deja el Betis este año. Mucho trabajo para convertir promesas en realidades. Incluso hasta Setien reconocia que su record de victorias era muy subjetivo. En partidos como el Girona o Getafe tuvimos jardin en el culo. Ahora hara falta trabajo y oficio. Y eso se paga. Por eso creo que dentro de nuestras posibilidades Montoya o Tagliafico son buenas incorporaciones.

                    Les queda tela de trabajo. Pero se esta haciendo y eso es lo que importa.
                    Eso no me ha pasado a mí precisamente porque Barragán me pareció un muy buen fichaje, y Durmisi me ha parecido un bulto desde que llegó.

                    Luego, ya te han contestado diciendo que sí lo hemos visto en defensa de 4, pero vuelvo a lo mismo: el sistema de 4 no tiene pinta de que vaya a usarse con frecuencia.

                    Setién no juega con 3 centrales y carrileros por temas defensivos. Está harto de decirlo en entrevistas. Se trata de favorecer la salida de balón con un central más. Y no,no les vale con que no la caguen en ataque. Los carrileros son nuestra mayor arma en ataque, y eso puede verse tanto observando nuestras jugadas, como en el apartado de goles y asistencias. Por lo que cuanto mejores sean en ataque, mejor nos va a ir en ese apartado.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/08/18, 03:10:03.

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                    • #85
                      Originalmente publicado por quitanieves96 Ver Mensaje

                      Yo a Junior si lo he visto en defensa de 4, contra el Levante mismamente en el Ciutat. Contra el Alavés en Medizorroza. Por ejemplo vaya.

                      Y meter a Durmisi y Rafa en el mismo contexto con Junior...telita, y el dominicano es el culpable de que el danés haya hecho las maletas (7kilos, a Dios gracias) porque le comió la tostá de manera insultante.
                      dos cosas:

                      comparo contextos y cosas en perspectiva. Si te vas atrás en el tiempo y lees los comentarios que había a principios de temporada sobre Durmisi o Rafa Navarro entenderás lo que digo. O no era la ***** en verso Durmisi, e incluso en Liverpool lo quería? O no se hacían chistes de Barragán y que venía a ser suplente de Rafa Navarro. Lo que digo es que los jugadores necesitan progresión y afianzar aspectos de su juego: madurez. Y Junior por muchas cualidades que tenga no es un jugador hecho. Porque para eso se necesitan temporadas y partidos. No creo que con media temporada te sirva. Y esos partidos nos encerraron atrás (Levante y Alavés). Ganamos con goles a balón parado y con un balón en largo a León. No estuvimos finos.

                      Durmisi es el cupable de que se buscara una alternativa. Iban a por Nagamoto antes de probar a Junior. Porque era un püto coladero que no defendía.

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                      • #86
                        Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                        dos cosas:

                        comparo contextos y cosas en perspectiva. Si te vas atrás en el tiempo y lees los comentarios que había a principios de temporada sobre Durmisi o Rafa Navarro entenderás lo que digo. O no era la ***** en verso Durmisi, e incluso en Liverpool lo quería? O no se hacían chistes de Barragán y que venía a ser suplente de Rafa Navarro. Lo que digo es que los jugadores necesitan progresión y afianzar aspectos de su juego: madurez. Y Junior por muchas cualidades que tenga no es un jugador hecho. Porque para eso se necesitan temporadas y partidos. No creo que con media temporada te sirva. Y esos partidos nos encerraron atrás (Levante y Alavés). Ganamos con goles a balón parado y con un balón en largo a León. No estuvimos finos.

                        Durmisi es el cupable de que se buscara una alternativa. Iban a por Nagamoto antes de probar a Junior. Porque era un püto coladero que no defendía.
                        Es que a mi me da igual lo que diga BW, twitter o la tertulia del barrio, un jugador se valora por el rendimiento que da.
                        Durmisi era la poll.ä en verso en el equipo del año pasado (al de Torrecilla me refiero, para que no haya confusión). Nada más que se ha subido el nivel, era el peor de la defensa, de largo. Y encima en un sistema que le venía que ni pintado, no sabía ni encarar al defensor del Antoniano.

                        Lo de que el Levante y el Alavés nos encerró...mirese los partidos de nuevo.

                        Lo de que Junior no es un jugador hecho y que con media temporada no creo que me sirva y tal, en media temporada me ha demostrado muchas cosas, y una de ellas es que ahora mismo es el dueño absoluto del carril zurdo, y a ver si traen a alguien que le mueva de ahí, que lo dudo.
                        Y repito, es que meterlo en el mismo contexto de RafaN, e incluso Durmisi al cual ha pasado de manera insultante, me parece que no viene al cuento.
                        Editado por última vez por quitanieves96; https://www.betisweb.com/foro/member/123682-quitanieves96 en 10/08/18, 03:16:25.
                        A Carmona le gusta esto.

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                        • #87
                          Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                          Esta vez difiero, Tagliafico sería el mejor lateral izquierdo que hemos tenido desde Gordillo. Entiendo por donde vas, pero aún así es la cream de la cream de entre lo fichable para esa posición.
                          Me has recordado a este artículo de AFDLP cuando se fichó a Durmisi:

                          https://sevilla.abc.es/deportes/alfi...464527287.html


                          Vargas, Tarek, Alex Martínez, Tosic, Monzón, Babic, Romero, Castellini, Mingo, Fernando Vega...sólo se salvan de los últimos LI Nacho y Luis Fernández. Montoya y Rivas jugaron de LI en algunos partidos.
                          A Blissett le gusta esto.

                          Comentario


                          • #88
                            Originalmente publicado por Carmona_Betis Ver Mensaje

                            Eso no me ha pasado a mí precisamente porque Barragán me pareció un muy buen fichaje, y Durmisi me ha parecido un bulto desde que llegó.

                            Luego, ya te han contestado diciendo que sí lo hemos visto en defensa de 4, pero vuelvo a lo mismo: el sistema de 4 no tiene pinta de que vaya a usarse con frecuencia.

                            Setién no juega con 3 centrales y carrileros por temas defensivos. Está harto de decirlo en entrevistas. Se trata de favorecer la salida de balón con un central más. Y no,no les vale con que no la caguen en ataque. Los carrileros son nuestra mayor arma en ataque, y eso puede verse tanto observando nuestras jugadas, como en el apartado de goles y asistencias. Por lo que cuanto mejores sean en ataque, mejor nos va a ir en ese apartado.
                            Juega así desde que tiene a Bartra y eso hace que pensara en los carrileros. No al revés. Es Bartra y la salida de balón que favorece lo que hace que se piense en los carrileros como bien dices. Antes ni se le pasó por la cabeza.

                            Tanto Junior como Francis no son carrileros de desborde. Se suman con criterio. Y tú incluso afirmas que Junior tiene problemas para centrar por alto. Pero sin desviarnos del tema, Tagliafico es una buena incorporación en mi opinión. No viene a quitarle el puesto a Junior, sino a complementarlo. No se puede ir con un LI solamente a tres competiciones. En ese sentido, visto lo que le visto al argentino, me parece bien.

                            O te quedas con Tosca?

                            Comentario


                            • #89
                              Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                              Juega así desde que tiene a Bartra y eso hace que pensara en los carrileros. No al revés. Es Bartra y la salida de balón que favorece lo que hace que se piense en los carrileros como bien dices. Antes ni se le pasó por la cabeza.

                              Tanto Junior como Francis no son carrileros de desborde. Se suman con criterio. Y tú incluso afirmas que Junior tiene problemas para centrar por alto. Pero sin desviarnos del tema, Tagliafico es una buena incorporación en mi opinión. No viene a quitarle el puesto a Junior, sino a complementarlo. No se puede ir con un LI solamente a tres competiciones. En ese sentido, visto lo que le visto al argentino, me parece bien.

                              O te quedas con Tosca?
                              Claro que Junior y Francis no son carrileros de desborde. Y por eso considero que nos restan bastante en ese aspecto y necesitamos un titular para cada banda. Y por eso Setién quiere usar ahí a Tello.
                              Precisamente lo que no me entusiasma de Tagliafico es que no considero que complemente a Junior, sino que simplemente lo duplica. Otro que defiende bien, pero que en ataque nos deja en las mismas. Que mejor eso que nada, pero... ya que vamos al mercado, ¿por qué no buscar algo que se ajuste mejor a nuestras necesidades?
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/08/18, 03:29:24.

                              Comentario


                              • #90
                                Originalmente publicado por quitanieves96 Ver Mensaje

                                Es que a mi me da igual lo que diga BW, twitter o la tertulia del barrio, un jugador se valora por el rendimiento que da.
                                Durmisi era la poll.ä en verso en el equipo del año pasado (al de Torrecilla me refiero, para que no haya confusión). Nada más que se ha subido el nivel, era el peor de la defensa, de largo. Y encima en un sistema que le venía que ni pintado, no sabía ni encarar al defensor del Antoniano.

                                Lo de que el Levante y el Alavés nos encerró...mirese los partidos de nuevo.

                                Lo de que Junior no es un jugador hecho y que con media temporada no creo que me sirva y tal, en media temporada me ha demostrado muchas cosas, y una de ellas es que ahora mismo es el dueño absoluto del carril zurdo, y a ver si traen a alguien que le mueva de ahí, que lo dudo.
                                Y repito, es que meterlo en el mismo contexto de RafaN, e incluso Durmisi al cual ha pasado de manera insultante, me parece que no viene al cuento.
                                Es el dueño absoluto del carril zurdo porque no hay otro lateral zurdo, salvo Tosca. Necesita alguien mas. Y a mi* Junior me gusta como futbolista. Pero no tengo fe ciega en nadie. Es a lo que me refiero.
                                A Balompédico le gusta esto.

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