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  • #31
    [QUOTE=GreenBrigade;n6939726]
    Originalmente publicado por iron_man Ver Mensaje

    Con todo el respeto, yo creo que puede haber hechos culturales, económicos o industriales que pueden diferenciar un territorio de otro en un país. El País Vasco y Andalucía son muy diferentes entre sí. ¿Eso puede hacer que un territorio se separe de otro? Es debatible en mi opinión.

    Lo que no me parece bien es que la Real desgrave impuestos porque en unas dependencias públicas que están en Anoeta, hayan montado una biblioteca.

    En Cádiz también hay un supermercado, una tienda de motos y oficinas de la Junta de Andalucía en el Carranza. No sé si el dinero de esos alquileres va al Cádiz o al Ayuntamiento. Me parecería igual de mal. Pero hay una diferencia, que a Ernest Lluch lo mataron por sus ideas y eso hace que en ese punto en concreto me parezca todo mucho peor.

    Pero vamos, que por lo que se ve, son prácticas que ocurren en todos sitios y en todas las comunidades. Respecto al independentismo, pues habrá lugares en el mundo que tengan más razones de peso para independizarse.

    Solo un apunte histórico: Escocia no se anexiona a Inglaterra por una guerra. Fue Jacobo VI,rey de Escocia, quien crea Gran Bretaña. De hecho la bandera de la Jack Unión es una mezcla entre la inglesa y la escocesa. Fue Isabel I quien lo nombró su sucesor antes de morir. Curiosamente Isabel I decapitó a su madre años antes. Cosas que pasan.
    De acuerdo con todo el mensaje, sólo el apunte que las diferencias culturales o economicas entre dos territorios dentro de un mismo país, no justifica o da pie a el derecho de indepedizarse de alguno de ellos o de ambos, para mi es la riqueza de nuestro país, es para mi, que la diversidad debe ser un orgullo y no una excusa para romper un país por parte de 4 descerebrados...
    Y sobre lo de Escocia, llevas razon, buen apunte histórico, si hubo intentos de indepencizacion por parte de los nacionalistas escoceses, pero es un ejemplo válido del SI, al derecho a separarse, ya que fueron en su historia un país independiente, como ya te dije con una colonia... pero en España estos casos no existen( bien o sin contar Gibraltar, una vergüenza en una Europa del siglo XXI), ningún territorio español entra dentro de en esos parámetros, porque por las teorías nacionalistas de España, devolvemos el territorio español a Francia por la ocupacion de Napoleón o el 80% de Europa a Alemania por Hitler... en fin, el independentismo es un bicho alimentado por la ineptitud de los politicos y alimentado por la ignorancia del la persona de a pie, que son manejadas y manipuladas por 4 listos... en fin, un saludo amigo.
    A r4m0n y GreenBrigade les gusta esto.

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    • #32
      lo siento, no lo puedo evitar viendo a la Real con el Valencia, me corroo por dentro. Que este estadio se esté construyendo con "FONDOS PÚBLICOS", no cabe en las pocas entendederas que me quedan. ¿Nadie protesta?

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      • #33
        Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje
        Tras el anuncio ¡¡Bendito anuncio!! de la mas que probable ejecución por parte del RBB de una nueva ciudad deportiva, y a la "caza de brujas" en la que nos vemos inmersos por tal hecho, el hecho de que sea en terrenos municipales mediante cesión-alquiler y, habiendo leído que ya está próximo a inaugurarse el nuevo Anoeta y su ampliación de CD, se pone uno a pensar, comparar, preguntar...... e indaga ¡¡Cómo/quién lo paga!! y claro, te enteras y se te caen lagrimones como peraltos ¿Como se va a pagar? Esta claro, al igual que el campo de sus vecinos el Atlhetic, mediante la interposición de unas "Sociedades"; LEGALES eso si, en caso del Atlhetic: "San Mamés Barriá" y R. Sociedad: "Anoeta Kiroidegia-Ciudad Deportiva S.A." con los siguientes participantes/APOQUINANTES (Socios)

        Para el Atlhetic:
        *Gobierno vasco
        *Diputación foral
        *Ayuntamiento de Bilbao
        *BBK

        Para la R. Sociedad:
        *Gobierno Vasco
        *Diputación Foral
        *Ayuntamiento de San Sebastián
        *BBK, sin especificar cantidad, aunque se "rumoreaba" que podrían ser 10 m. mediante un "acuerdo de colaboración".
        *Patrocinador "qbao.com" (8,5 m.)
        *Casa de la cultura Ernest Lluch
        *Kirol Etxea
        *Federación Guipuzcuana de Fútbol
        --La "colaboración" de estos 3 últimos son deducciones del presupuesto que asume la Adm. General de Euskadi, por tener sus enclaves en Anoeta.

        Pues eso ¿jUGAMOS TODOS EN LA MISMA LIGA CON LOS MISMOS MEDIOS, O ES UNA COMPETICIÓN ADULTERADA EXPROFESO POR SER VASCOS?

        P.D. El Eibar se suma a la "fiesta" con un caramelito de 350.000 €, para ir callándoles la boca, de momento; el próximo en recibir las "AYUDAS" será Mendizorroza.


        Terminados los "subvencionados" campos del Atlhetic y la Real, este verano "le meten mano" a esa grada Oeste de Ipurua que causó el susto, la derriban ¿Quién/es la costearan? Venga.......haced apuestas.

        Comentario


        • #34
          Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

          Terminados los "subvencionados" campos del Atlhetic y la Real, este verano "le meten mano" a esa grada Oeste de Ipurua que causó el susto, la derriban ¿Quién/es la costearan? Venga.......haced apuestas.
          ¿Quiere decir usted que el resto de equipos no reciben dinero de sus comunidades?

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          • #35
            Ojalá tengamos los andaluces gobernantes leales al pueblo como los vascos que en vez de meterse el dinero en sus bolsillos lo destinan a obras de interés público como mejorar los estadios de fútbol de su comunidad.

            ​​​​​Destinar dinero público a mejorar estadios de fútbol, con lo que el fútbol genera para las economías locales (turismo, negocios en las ciudades, mayor consumo en los alrededores de los estadios, partidos internacionales...), debería ser lo normal.

            Comentario


            • #36
              Originalmente publicado por DeSeGe Ver Mensaje
              Ojalá tengamos los andaluces gobernantes leales al pueblo como los vascos que en vez de meterse el dinero en sus bolsillos lo destinan a obras de interés público como mejorar los estadios de fútbol de su comunidad.

              ​​​​​Destinar dinero público a mejorar estadios de fútbol, con lo que el fútbol genera para las economías locales (turismo, negocios en las ciudades, mayor consumo en los alrededores de los estadios, partidos internacionales...), debería ser lo normal.
              ¿¡¡ Cómo!!? ¿Usar el dinero Público para construir estadios de fútbol a entidades privadas de decenas de millones le parece bien? Mi no comprender.

              Comentario


              • #37
                Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje

                ¿¡¡ Cómo!!? ¿Usar el dinero Público para construir estadios de fútbol a entidades privadas de decenas de millones le parece bien? Mi no comprender.
                Entidades privadas que generan economía, empleo, consumo y turismo brutal en ciudades que tienen poco que ver y que el fútbol es su gran atractivo o uno de sus grandes atractivos.

                Lo dicho, si en el País Vasco o dónde sea se invierte dinero público en mejorar los estadios de clubes que generan tanto para su sociedad y aquí se prefiere gastar una millonada en un estadio "olímpico" innecesario y promocionar unas olimpiadas utópicas con X intereses paralelos de los políticos de turno, el problema es nuestro y no de ellos.

                ​​​​​

                Comentario


                • #38
                  Originalmente publicado por DeSeGe Ver Mensaje

                  Entidades privadas que generan economía, empleo, consumo y turismo brutal en ciudades que tienen poco que ver y que el fútbol es su gran atractivo o uno de sus grandes atractivos.

                  Lo dicho, si en el País Vasco o dónde sea se invierte dinero público en mejorar los estadios de clubes que generan tanto para su sociedad y aquí se prefiere gastar una millonada en un estadio "olímpico" innecesario y promocionar unas olimpiadas utópicas con X intereses paralelos de los políticos de turno, el problema es nuestro y no de ellos.

                  ​​​​​
                  Se mire por donde se mire, es vergonzoso y lamentable que estadios de fútbol de entidades privadas se construyan con dinero público.

                  Comentario


                  • #39
                    Sacar a 50.000 personas a la calle cada dos domingos no solo genera dinero para el R.Betis, sino para toda Sevilla.

                    Lo mismo ocurre con Eibar, Villareal, Álava, Alcoy, Leganés, Getafe... Que es importante para esos pueblos tener un equipo de fútbol de élite, es seguro.

                    Comentario


                    • #40
                      Originalmente publicado por DeSeGe Ver Mensaje

                      Entidades privadas que generan economía, empleo, consumo y turismo brutal en ciudades que tienen poco que ver y que el fútbol es su gran atractivo o uno de sus grandes atractivos.

                      Lo dicho, si en el País Vasco o dónde sea se invierte dinero público en mejorar los estadios de clubes que generan tanto para su sociedad y aquí se prefiere gastar una millonada en un estadio "olímpico" innecesario y promocionar unas olimpiadas utópicas con X intereses paralelos de los políticos de turno, el problema es nuestro y no de ellos.

                      ​​​​​
                      Mira, me has definido en otras palabras lo que es y representa el Real Betis Balompié, pero que mala suerte tenemos, los 150 millones de euros de "NUESTROS IMPUESTOS" para el Atlhetic, otros cuantos para la Real y ahora para el Eibar, y tiro por que me toca...... venga por favor, no seamos mas papistas que el papa, eso es jugar con las cartas marcadas, legalmente, por que se lo permiten. Europa llegó a tratar este tema como "Competencia desleal", pero como tantas cosas que hace Bruselas, ahí está, durmiendo el sueño de los justos. Un saludo.

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                      • #41
                        Originalmente publicado por DeSeGe Ver Mensaje
                        Ojalá tengamos los andaluces gobernantes leales al pueblo como los vascos que en vez de meterse el dinero en sus bolsillos lo destinan a obras de interés público como mejorar los estadios de fútbol de su comunidad.

                        ​​​​​Destinar dinero público a mejorar estadios de fútbol, con lo que el fútbol genera para las economías locales (turismo, negocios en las ciudades, mayor consumo en los alrededores de los estadios, partidos internacionales...), debería ser lo normal.
                        ni un duro de mis impuestos a organismos privados, incluido el Betis.

                        Comentario


                        • #42
                          Originalmente publicado por canaam Ver Mensaje

                          ni un duro de mis impuestos a organismos privados, incluido el Betis.
                          No se preocupe usted, todos tienen inversiones de dinero público, menos el Real Betis Balompié. Tenemos nuestro estadio gracias a los 14. Millones de pesetas de la época que adelantó D. Benito Villamarín, y que se le pagó en su tiempo.

                          Remozamientos del estadio época de D. Benito las paga el propio club. Obras de las dos gradas nuevas de gol Norte y Sur, parece ser que las sufraga la marca Tintos Savín, mediante un convenio con el club. La obra de remodelación para el mundial de España 82 las paga nuestro propio club echo el cual nos cuesta años de ruinas y posterior entrada en el club de Lopera, lo que generaba solo los intereses del prestamo casi nos hace desaparecer , nos salva la reconversión el SAD del año 92. La obra de nuestro estadio ha salido de las arcas de nuestro club según las actas de Hacienda pública en la denuncia a Lopera, lo que casi nos cuesta la ruina total. Las obras del nuevo Gol Sur salen de un prestamo que paga el club de su propio pecunio.

                          Tenemos una ciudad deportiva alquilados los terrenos al Ayto.de Sevilla por 80 años, y ya no tenemos nada mas. Ahora bien

                          Malaga - Estadio La Nueva Rosaleda propiedad municipal hecho con dinero público

                          Cordoba - Estadio Nuevo Arcangel propiedad municipal uso y disfrute para el Cordoba construido con capital público

                          Huelva - Estadio Nuevo Colombino construido con cspital público para uso y disfrute del Recre.

                          Cadiz - Estadio Ramón de Carranza nuevo totalmente, quien paga ? Capital público. Para uso y disfrute del Cadiz.

                          Granada - Estadio Nuevo Los Carmenes. Capital público. Uso y disfrute del Granada.

                          Jaen - Estadio Nuevo Victoria capital público, uso y disfrute del Real Jaen.

                          Almeria - Estadio Los Juegos del Mediterraneo. Capital público, para uso y disfrute del Almeria despues de los juegos del Mediterraneo.

                          Jerez - Estadio de Chapin. Capital público para uso y disfrute del Xerez C D.

                          Algeciras, Mirador capital público disfrute del algeciras etc etc etc...

                          Sevilla - Sanchez Pig one capital Diputacion Provincial ( partidas de dinero ),Monte de Piedad de Sevilla, Caja San Fernando ( obligacio es del estadio a todo aquel que pidiese prestamos a ambas estidades de ahorros) , Dinero público a petición de militares de la época. Todo ello por que no se suscribió practicamente nada de las obligaciones por los socios de la entidad sevillista, como es sabido. Mas 2 recalificaciones de terrenos, ciudad deportiva regalada...

                          Me faltaba el Estadio Olimpico de capital estatal Público. Un mastodonte hecho por un capricho de un político de la época, y practicamente no se utiliza

                          Bilbao, San Sebastian, Valencia con un pedazo de estadio Nuevo. Español de Barcelona, FC Barcelona, A.C de Madrid, recalificaciones al Real Madrid. Todo con capital Público, o ayudas públicas.

                          Y ahora yo le pregunto a usted: hay derecho a esto ?? Aqui que hay que ser el primo por que cuatro como ustedes así lo piensan ?? Es justo esto ??. Aqui como dice CAUDE todos juegan con las cartas marcadas todos. Que tenemos que seguir así ??
                          Editado por última vez por betico de sangre; https://www.betisweb.com/foro/member/5219-betico-de-sangre en 02/10/18, 09:58:53.

                          Comentario


                          • #43
                            Originalmente publicado por betico de sangre Ver Mensaje

                            No se preocupe usted, todos tienen inversiones de dinero público, menos el Real Betis Balompié. Tenemos nuestro estadio gracias a los 14. Millones de pesetas de la época que adelantó D. Benito Villamarín, y que se le pagó en su tiempo.

                            Remozamientos del estadio época de D. Benito las paga el propio club. Obras de las dos gradas nuevas de gol Norte y Sur, parece ser que las sufraga la marca Tintos Savín, mediante un convenio con el club. La obra de remodelación para el mundial de España 82 las paga nuestro propio club echo el cual nos cuesta años de ruinas y posterior entrada en el club de Lopera, lo que generaba solo los intereses del prestamo casi nos hace desaparecer , nos salva la reconversión el SAD del año 92. La obra de nuestro estadio ha salido de las arcas de nuestro club según las actas de Hacienda pública en la denuncia a Lopera, lo que casi nos cuesta la ruina total. Las obras del nuevo Gol Sur salen de un prestamo que paga el club de su propio pecunio.

                            Tenemos una ciudad deportiva alquilados los terrenos al Ayto.de Sevilla por 80 años, y ya no tenemos nada mas. Ahora bien

                            Malaga - Estadio La Nueva Rosaleda propiedad municipal hecho con dinero público

                            Cordoba - Estadio Nuevo Arcangel propiedad municipal uso y disfrute para el Cordoba construido con capital público

                            Huelva - Estadio Nuevo Colombino construido con cspital público para uso y disfrute del Recre.

                            Cadiz - Estadio Ramón de Carranza nuevo totalmente, quien paga ? Capital público. Para uso y disfrute del Cadiz.

                            Granada - Estadio Nuevo Los Carmenes. Capital público. Uso y disfrute del Granada.

                            Jaen - Estadio Nuevo Victoria capital público, uso y disfrute del Real Jaen.

                            Almeria - Estadio Los Juegos del Mediterraneo. Capital público, para uso y disfrute del Almeria despues de los juegos del Mediterraneo.

                            Jerez - Estadio de Chapin. Capital público para uso y disfrute del Xerez C D.

                            Algeciras, Mirador capital público disfrute del algeciras etc etc etc...

                            Sevilla - Sanchez Pig one capital Diputacion Provincial ( partidas de dinero ),Monte de Piedad de Sevilla, Caja San Fernando ( obligacio es del estadio a todo aquel que pidiese prestamos a ambas estidades de ahorros) , Dinero público a petición de militares de la época. Todo ello por que no se suscribió practicamente nada de las obligaciones por los socios de la entidad sevillista, como es sabido. Mas 2 recalificaciones de terrenos, ciudad deportiva regalada...

                            Me faltaba el Estadio Olimpico de capital estatal Público. Un mastodonte hecho por un capricho de un político de la época, y practicamente no se utiliza

                            Bilbao, San Sebastian, Valencia con un pedazo de estadio Nuevo. Español de Barcelona, FC Barcelona, A.C de Madrid, recalificaciones al Real Madrid. Todo con capital Público, o ayudas públicas.

                            Y ahora yo le pregunto a usted: hay derecho a esto ?? Aqui que hay que ser el primo por que cuatro como ustedes así lo piensan ?? Es justo esto ??. Aqui como dice CAUDE todos juegan con las cartas marcadas todos. Que tenemos que seguir así ??
                            pues no, no lo hay. el único que lo ha hecho bien es el Betis, y ojaá siga así

                            Comentario


                            • #44
                              Sinceramente, preferiría que mi dinero se fuera en obras públicas, en parques, en polideportivos, en arreglar carreteras, en mejorar el transporte público...

                              Todos los béticos queremos tener el mejor estadio posible, pero que se haga con dinero privado.

                              Comentario


                              • #45
                                Tanto Betis como Sevilla tuvieron la opción de irse a un estadio completamente nuevo y moderno como era el de la Cartuja y haber pillado un buen pellizco por sus estadios en plena época del boom inmobiliario, y ambos rechazaron la posibilidad, así que nuestra oportunidad también la tuvimos. Lo que no va a hacer un organismo público es darte dinero para tu propio estadio mientras se pudre un monumento al despilfarro de 100 millones de euros como es el estadio olímpico.

                                Comentario

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