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Comparación respecto a la temporada anterior II (2017-18 vs 2018-19)

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  • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

    Es que no he dicho lo contrario.

    Pero es que vamos a ver. Lo primero es que si fallas 20 y no arreglas nada, todo indica a que fallarás las 18 restantes. Y aunque no sea así, ya llevas el peso de tener que remontar esas 20 en las que fallaste y tener que hacerlo todo bien, en lugar de no hacerlo tan mal al principio, consiguiendo margen para no tener que hacerlo tan bien al final.
    Bueno, se ha dicho que Valencia y algún otro están remontando. El Valencia no ha cambiado de entrenador... Y casi que tampoco el esquema.

    Que el Betis no tiene calidad suficiente como para "dormirse" durante una parte de la temporada, de acuerdo. Que hay cosas que tiene que seguir ajustando... Pues sí.

    Pero de ahí a que todo sea malo... Pues no. El equipo está en una zona "tranquila" (aunque pienso que el domingo hay que ganar sí o sí). Va cumpliendo con los objetivos, se están revalorizando jugadores...

    Veo muchas cosas positivas, la verdad. Creo que lo que necesita el equipo es más momentos como el partido contra el Madrid, en el que llegamos a empatar y se nos escaparon por un "fallito". Y menos pitos e intranquilidad si es el 50 y no hemos tirado (aunque entiendo que desespere...)
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    • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

      Bueno, se ha dicho que Valencia y algún otro están remontando. El Valencia no ha cambiado de entrenador... Y casi que tampoco el esquema.

      Que el Betis no tiene calidad suficiente como para "dormirse" durante una parte de la temporada, de acuerdo. Que hay cosas que tiene que seguir ajustando... Pues sí.

      Pero de ahí a que todo sea malo... Pues no. El equipo está en una zona "tranquila" (aunque pienso que el domingo hay que ganar sí o sí). Va cumpliendo con los objetivos, se están revalorizando jugadores...

      Veo muchas cosas positivas, la verdad. Creo que lo que necesita el equipo es más momentos como el partido contra el Madrid, en el que llegamos a empatar y se nos escaparon por un "fallito". Y menos pitos e intranquilidad si es el 50 y no hemos tirado (aunque entiendo que desespere...)
      Y tiene un equipo con el que es difícil no entrar en Europa. Por muy mal que lo haga siempre va a estar ahí, igual que el Madrid.

      Para nada creo que estemos en una zona tranquila. En una zona tranquila estaríamos si tuviéramos los puntos del Getafe o Alavés y estuviésemos en puestos europeos con 5-6 puntos de ventaja sobre los siguientes. Nosotros ahora mismo seguimos mamoneando un par de partidos más (nos vienen encuentros muy difíciles) y no olemos Europa, a mí tranquilidad no me da ninguna.

      Yo también veo cosas positivas, pero también muchas negativas que arrastramos desde hace mucho y nadie parece querer arreglarlas. Y por tanto si eso es mejorable... pues lo dicho. Quizá la solución no sea quejarte de la afición por enfadarse y sí hacer que el equipo no llegue al minuto 50 sin tirar a puerta. No sé, es una idea.

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      • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

        Y tiene un equipo con el que es difícil no entrar en Europa. Por muy mal que lo haga siempre va a estar ahí, igual que el Madrid.

        Para nada creo que estemos en una zona tranquila. En una zona tranquila estaríamos si tuviéramos los puntos del Getafe o Alavés y estuviésemos en puestos europeos con 5-6 puntos de ventaja sobre los siguientes. Nosotros ahora mismo seguimos mamoneando un par de partidos más (nos vienen encuentros muy difíciles) y no olemos Europa, a mí tranquilidad no me da ninguna.

        Yo también veo cosas positivas, pero también muchas negativas que arrastramos desde hace mucho y nadie parece querer arreglarlas. Y por tanto si eso es mejorable... pues lo dicho. Quizá la solución no sea quejarte de la afición por enfadarse y sí hacer que el equipo no llegue al minuto 50 sin tirar a puerta. No sé, es una idea.
        Pues si el Valencia ha podido pese a como estaba jugando... No entiendo cómo no lo vamos a hacer nosotros.

        A mí intranquilo me tendría si perdemos en Girona y el siguiente tampoco es positivo. Pero por ahora...

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        • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

          Pues si el Valencia ha podido pese a como estaba jugando... No entiendo cómo no lo vamos a hacer nosotros.

          A mí intranquilo me tendría si perdemos en Girona y el siguiente tampoco es positivo. Pero por ahora...
          Claro, como ellos han mejorado pese a no arreglar nada, para qué vamos a arreglar las cosas nosotros. Mal de muchos... y seguimos empeñados en compararnos con lo malo en vez de con lo bueno.

          Por ahora no estamos en una situación para estar tranquilos. Que gane dos o tres partidos mejorando el juego y habrá tranquilidad.

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          • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

            Claro, como ellos han mejorado pese a no arreglar nada, para qué vamos a arreglar las cosas nosotros. Mal de muchos... y seguimos empeñados en compararnos con lo malo en vez de con lo bueno.

            Por ahora no estamos en una situación para estar tranquilos. Que gane dos o tres partidos mejorando el juego y habrá tranquilidad.
            Es que de eso va una liga, de comparar equipos. Y creo que hay más rindiendo por debajo de sus expectativas (Rsoc, Val, Ath, Vill, Cel y seguro que me dejo alguno más) que por encima (Get, Ala y Sev).

            Y veo más probable que éstos últimos caigan, a que alguno de los otros no remonte desde atrás.

            Insisto, ya pasó el año pasado. Y siempre con la misma desconfianza hacia el entrenador. Y yo mientras cumpla con el objetivo...gente que cumpla con los objetivos, siempre en el club. Si ahora la moda es la etiqueta de *******... Pues vale. Pero los datos son los que son. Y dicen que el año pasado estábamos en situación similar. Porqué no íbamos a terminar como el año pasado?
            Editado por última vez por JOs3Mi; https://www.betisweb.com/foro/member/7968-jos3mi en 19/01/19, 17:34:23.
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            • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

              Es que de eso va una liga, de comparar equipos. Y creo que hay más rindiendo por debajo de sus expectativas (Rsoc, Val, Ath, Vill, Cel y seguro que me dejo alguno más) que por encima (Get, Ala y Sev).

              Y veo más probable que éstos últimos caigan, a que alguno de los otros no remonte desde atrás.

              Insisto, ya pasó el año pasado. Y siempre con la misma desconfianza hacia el entrenador. Y yo mientras cumpla con el objetivo...gente que cumpla con los objetivos, siempre en el club. Si ahora la moda es la etiqueta de *******... Pues vale. Pero los datos son los que son. Y dicen que el año pasado estábamos en situación similar. Porqué no íbamos a terminar como el año pasado?
              Pues ya podríamos compararnos alguna vez con los que van bien en vez de siempre con los que van mal. Efectivamente, y aun con más equipos rindiendo por debajo que por encima de lo esperado, nosotros estamos peor que el año pasado en puntos y ‘solamente’ cumpliendo justitos el objetivo, en vez de aprovecharlo e ir a por más. No me quiero ni imaginar si hubiera menos equipo con bajo rendimiento y más con alto donde estaríamos.

              Yo quiero gente que siempre dé el máximo. Insisto, mejorar todo lo mejorable. Eso, para qué vamos a hacer las cosas mejor cada año si el año pasado yendo a trompicones nos fue bien. Pues este año igual. No vaya a ser que mejoremos.

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              • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                Pues ya podríamos compararnos alguna vez con los que van bien en vez de siempre con los que van mal. Efectivamente, y aun con más equipos rindiendo por debajo que por encima de lo esperado, nosotros estamos peor que el año pasado en puntos y ‘solamente’ cumpliendo justitos el objetivo, en vez de aprovecharlo e ir a por más. No me quiero ni imaginar si hubiera menos equipo con bajo rendimiento y más con alto donde estaríamos.

                Yo quiero gente que siempre dé el máximo. Insisto, mejorar todo lo mejorable. Eso, para qué vamos a hacer las cosas mejor cada año si el año pasado yendo a trompicones nos fue bien. Pues este año igual. No vaya a ser que mejoremos.
                Hay que compararse con los equipos que van bien, no con los que circunstacialmente van bien, o les ha sonado la flauta. Por eso el objetivo del club es crecer sostenidamente, hacer crecer el presupuesto para entrar entre los 6 primeros presupuestos e instalarse en esa zona alta donde suelen estar cada año los equipos que están entre los 6 primeros son generalmente los de mayor presupuesto. Hay que dejar las comparaciones con equipos a los que les suena la flauta y el año siguiente el 14, porque así no se crece sostenidamente.
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                • Originalmente publicado por Wayne Ver Mensaje

                  pero que se gana con futbol o con dinero?
                  tendra que quedar por encima el que tenga mejores futbolistas!
                  de que le vale al bilbao tener mas dinero si no tiene donde gastarlo porque su mercado tiene la limitacion que tiene??
                  ya te argumente que una cosa es tener un presupuesto y otra que cantidad se usa de ese presupuesto y como se usa
                  usted sta mezclando churras con merinas con la milonga de arrimar el hombro y demas.
                  como el equipo baje de la 8 posicion que es posible, vendra con otra cosa rebuscada para continuar con la chirigota pacifista
                  Desconociento de lo que es este deporte...
                  El dinero influye mucho, para poder acceder a la parte alta de de la tabla sostenidamente más allá de que suene la flauta.
                  Editado por última vez por Séneca; https://www.betisweb.com/foro/member/9682-s%C3%A9neca en 19/01/19, 19:37:21.

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                  • Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje

                    Hay que compararse con los equipos que van bien, no con los que circunstacialmente van bien, o les ha sonado la flauta. Por eso el objetivo del club es crecer sostenidamente, hacer crecer el presupuesto para entrar entre los 6 primeros presupuestos e instalarse en esa zona alta donde suelen estar cada año los equipos que están entre los 6 primeros son generalmente los de mayor presupuesto. Hay que dejar las comparaciones con equipos a los que les suena la flauta y el año siguiente el 14, porque así no se crece sostenidamente.
                    Pero es que no he dicho lo contrario. Parece que estuviera diciendo que no hay que crecer o algo. Y estoy de acuerdo en que un equipo al que le suena la flauta no es espejo para mirarse, pero que si este año quedamos 8º por detrás del Getafe, por poner, pues nos quedamos sin EL igual. Y no debería pasar.

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                    • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                      El otro forero sostiene que con los recursos que hay, estamos haciéndolo bien. No magnífico, ni insuperable. Simplemente bien. Que hay una corriente, parte de la afición, que no tragan al entrenador ni haciéndolo bien ni mal. Que yendo 4o, dirían que hay que ver, el Sevilla por encima, y yendo por encima, aún habría una parte (eso sí, ya mucho menor) de personas que seguirían con la cantinela.

                      Yo soy de los que piensan que ayer no se debía de haber sufrido tanto, pero "que nos quiten lo bailao". Ojalá sigamos ganando eliminatorias con un 0 a 0 y un 2 a 2 posterior.

                      Ahora que pase el siguiente, y que venga al BV sabiendo que le puede pasar como a la Real. Han pasado equipos muy grandes por aquí, y se les ha ganado.
                      Y sumaría que el otro forero también dice que no hay una corriente contra el entrenador sino cotra el club que tratan de negativizar todo y para justificar el no arrimar el hombro y no apoyar al equipo. Luego hay foreros que no por lo que hablan parecen desconocer como funciona éste deporte.

                      Respecto a lo que comentas de la eliminatoria, es que es de lo más normal que se pasen eliminatorias así ante equipos de niveles similares. Recuerdo las eliminatorias de 2005 cuando pasamos a los penaltis contra el Alcalá, o partidos ajustados contra la Gramanet por ejemplo, pero no se trata del Betis, cualquiera que haya visto algo de futbol sabe que es lo normal incluso para el que gane el titulo pasar las eliminatorias apretadas y sufriendo, no significa que sea siempres así, pero es habitual. Hay que alegrarse, apoyar y defender al equipo por el pase, un equpo que a difencia de otros sabe fajarse para pasar la eliminatoria.
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                      • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                        Pero es que no he dicho lo contrario. Parece que estuviera diciendo que no hay que crecer o algo. Y estoy de acuerdo en que un equipo al que le suena la flauta no es espejo para mirarse, pero que si este año quedamos 8º por detrás del Getafe, por poner, pues nos quedamos sin EL igual. Y no debería pasar.
                        El objetivo del club es meterse en Europa con el 8º presuesto, y estamos luchando por ello, y a la vez luchando en la Europa League, clasificandose para la siguiente ronda con antelación y como primero de grupo en uno de los grupos más complicados de la competición, y también metiéndonos en cuarto de la Copa. Se está haciendo una buena temporada, probablemente estamos ante la mejor temporada de los últimos 14 años, desde 2005, y hay gente que no arrima el hombro, que no está apoyando para ayudar al equipo a conseguir el objetivo y soñar en ir más allá. Lo que pase a final de temporada pues ya se evaluará, pero mientras tanto no se puede estar contando historias para justificarse para no apoyar al equipo, o poner de ejemplo al equipo de turno que le está sonando la flauta para no hacerlo.
                        A Pollo de Simago, Chocobetis, Ajora y a paco1764 les gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje

                          Y sumaría que el otro forero también dice que no hay una corriente contra el entrenador sino cotra el club que tratan de negativizar todo y para justificar el no arrimar el hombro y no apoyar al equipo. Luego hay foreros que no por lo que hablan parecen desconocer como funciona éste deporte.

                          Respecto a lo que comentas de la eliminatoria, es que es de lo más normal que se pasen eliminatorias así ante equipos de niveles similares. Recuerdo las eliminatorias de 2005 cuando pasamos a los penaltis contra el Alcalá, o partidos ajustados contra la Gramanet por ejemplo, pero no se trata del Betis, cualquiera que haya visto algo de futbol sabe que es lo normal incluso para el que gane el titulo pasar las eliminatorias apretadas y sufriendo, no significa que sea siempres así, pero es habitual. Hay que alegrarse, apoyar y defender al equipo por el pase, un equpo que a difencia de otros sabe fajarse para pasar la eliminatoria.
                          Mira el ATM... Fuera de la Copa. Y el Valencia se clasificó en los últimos 20 minutos contra un segunda.

                          Y más sorpresas que habrá en la siguiente ronda. Todos los años hay

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                          • Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                            Mira el ATM... Fuera de la Copa. Y el Valencia se clasificó en los últimos 20 minutos contra un segunda.

                            Y más sorpresas que habrá en la siguiente ronda. Todos los años hay
                            Es que es lo normal, es fútbol, es así, y cualquiera que medio lo haya visto sabe como funciona, eso sí, si hay que andar buscando excusas para negativizar todo el club, no arrimar el hombro, para no apoyar, pues claro cualquier historia vale, cuando resulta que se está haciendo la mejor temporada de los últimos 14 años, la mejor desde 2005.
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                            • Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje

                              El objetivo del club es meterse en Europa con el 8º presuesto, y estamos luchando por ello, y a la vez luchando en la Europa League, clasificandose para la siguiente ronda con antelación y como primero de grupo en uno de los grupos más complicados de la competición, y también metiéndonos en cuarto de la Copa. Se está haciendo una buena temporada, probablemente estamos ante la mejor temporada de los últimos 14 años, desde 2005, y hay gente que no arrima el hombro, que no está apoyando para ayudar al equipo a conseguir el objetivo y soñar en ir más allá. Lo que pase a final de temporada pues ya se evaluará, pero mientras tanto no se puede estar contando historias para justificarse para no apoyar al equipo, o poner de ejemplo al equipo de turno que le está sonando la flauta para no hacerlo.
                              También es que os montáis unas películas interesantes. Que al club se le apoya siempre, y nadie está justificando no hacerlo (es que directamente nadie no lo está haciendo). Pero que apoyar no tiene nada de incompatible con decir que el entrenador tiene unas carencias importantes, que los delanteros están en un momento horrible o que el equipo debería estar más arriba en la clasificación.
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                              • Originalmente publicado por g.Garcia Ver Mensaje

                                También es que os montáis unas películas interesantes. Que al club se le apoya siempre, y nadie está justificando no hacerlo (es que directamente nadie no lo está haciendo). Pero que apoyar no tiene nada de incompatible con decir que el entrenador tiene unas carencias importantes, que los delanteros están en un momento horrible o que el equipo debería estar más arriba en la clasificación.
                                Si ya y la biriprensa no existe...solo se está informando y comentando algunas cosillas.

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