Dice que Busquets no es medio defensivo, y se queda tan ancho.

Si Busquets era el organizador, ¿que era Xavi o Iniesta? ¿Extremos? ¿Delanteros? Busquets en el Barca es lo mismo que Casemiro en el Madrid, un mediocentro defensivo puro y duro. Evidentemente hay mediocentros defensivos mejores y peores técnicamente, pero que Busquets es mediocentro defensivo lo saben hasta en China.

Es que no es medio defensivo puro, y me parece bastante basico de hecho. Que no es malo en tareas defensivas? Pues no, pero no es un especialista en esa tarea. Jugar de pivote no significa ser un especialista en defensa eh, y a William me remito.

Al final esta claro que es dificil determinar cuando un medio es mas creativo y o mas defensivo, porque todos los jugadores en esa posicion del campo tienen caracteristicas en ambos aspectos porque se les exige tanto en ataque como en defensa, pero desde luego cuando piensas en un pivote defensivo puro no piensas en Busquets. Si el Barsa quisiera jugar con un medio defensivo especialista en esa posicion no pondria a Busquets ni tampoco habria fichado a Frenkie de Jong, sino que habria fichado a NGolo Kante o a Idrissa Gueye, que si son jugadores especializados en defensa y ambos lo hacen mejor que Busquets y de Jong. Lo que pasa es que claro, si juegas con un especialista en defensa pierdes en salida de balon, y eso el Barsa no se lo puede permitir.

De hecho si te fijas tanto Busquets como William, cada uno en su nivel, tienen los mismos defectos en defensa: que no ocupan mucho campo o que no son rapidos ni resistentes, por lo que no los veras haciendo muchas coberturas con exito. Y ademas es que tienen tambien los mismos defectos en ataque: que si llegan al borde del area se quedan sin ideas, y ninguno de los dos tiene buen disparo a puerta. En que son buenos ambos? En colocarse entre los centrales y los medios y distribuir la pelota, eso lo hacen de arte los dos. Repito, cada uno a su nivel y con ciertos matices porque ningun jugador es identico a otro.

El futbol esta evolucionando y cada vez se ven mas pivotes organizadores y menos pivotes defensivos.

Pero volvemos a lo mismo: los organizadores también tienen que defender. Y además tienen que tener unas cualidades como velocidad de ejecución en los giros y en el pase, capacidad de temporizar el juego, buen centro y buen disparo, que Carvalho tampoco tiene.
Aquí el problema yo creo que radica en la gente que se piensa que por tener buen toque ya eres buen organizador, y para nada.
De hecho, el organizador es el jugador que más cualidades debe reunir de todo el equipo. Para empezar suele ser el jugador que más kms recorre de su equipo, o de los que más.

Pero tú estás hablando de un mediocentro organizador/creativo, que es un estilo a Guardado o Xavi. No es lo mismo que un pivote organizador, que juega más atrasado y no suelen ser los que más kms hacen.
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Es lo mismo, compañero.
Guardado y Xavi son pivotes creativos.
Tienen que hacer esos kms porque tienen que ayudar en todas las transiciones defensa-ataque.

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Este podría ser el resumen.

Yo creo que Busquets no es capaz de organizar ni una merienda para sus hijos.
A De Jong no lo he visto lo suficiente, pero posiblemente el Barça tenga que fichar a alguien más defensivo en el futuro.

Pero bueno, que cada uno opine lo que quiera.

Así es Carmona.

El error de concepto es que todavía pensamos que un pivote (que se le puede poner detrás el "apellido" defensivo, o pivote a secas) solo se tiene que dedicar a defender. Aquí escuchamos a hablar de pivote, y nos pensamos en un futbolista que sabe recuperar balones y correr, y el resto para los demás (vamos, lo que aquí nos hemos hartado de ver con Iriney, Petros, etc).

La gran diferencia entre los pivotes (que nosotros, lo más parecido que tenemos a un pivote es Javi García) y los pivotes top (como podría ser Busquets) es que los top, aparte de hacer el trabajo defensivo, protegen bien la pelota de espaldas, tienen un buen toque de balón, saben sacar la pelota jugada incluso romper a veces la primera línea de presión con un regate dada su calidad. Busquets hay gente que lo puede catalogar de otra cosa porque es que es tan bueno, que podría hacer muchas cosas bien en muchos sitios del campo. Pero Busquets es lo que es, y cuando está en forma, es el mejor del mundo.

Y ojo, para jugar en esa posición no hace falta ser ni rápido, hay jugadores que suplen ciertas carencias con su juego táctico. Hay jugadores que leen tan bien las jugadas, que están siempre en el sitio que hay que estar y la pelota siempre acaba en sus pies (todavía recuerdo cuando a Raúl habia gente que decía que tenía mucha suerte que todas le caían en los pies). Pues esto, más de lo mismo.

El principal rol de un pivote en un equipo debe ser el de, una vez el contrario ha roto la primera línea de presión o te ha cogido una contra, contener el ataque rival para que el contrario no encare a los centrales en carrera con 20-25 metros por delante (en la que como tenga espacios, generalmente un delantero en velocidad se acaba llevando a un central). Y esto no se evita jugando con 3 centrales, esto se evita con un futbolista que haga esa labor por delante de los centrales, no entre los centrales. Y para hacer esa labor de contención no hace falta ser Usain Bolt (si eres rápido, mejor que mejor), lo que hace falta es saber leer cada jugada, saber interpretar el ataque rival, y estar en tu sitio. Esto Carvalho, no sabe hacerlo. Yo se que a Carmona no le gusta, pero un poco más adelante hace cosas bien, pero de pivote defensivo tiene muchas carencias porque siempre tiende a tirar para arriba, y eso en esa posición es un error de bulto

Como dije antes, pienso que lo más parecido que tenemos nosotros a esa figura de pivote es Javi García. No es rápido, pero tácticamente me parece bueno, y sabe leer el fútbol y va bien a las ayudas (tan importantes en un sistema con dos laterales tan largos como tenemos nosotros). ¿El problema? Que en la salida de balón tiene lagunas y, sobre todo, no sabe jugar y proteger el balón de espaldas (muy importante para jugar en esa posición).

A mi personalmente, me gustó el partido que hizo el día del Valladolid en cuanto a la labor de conteción que hizo. Pero como he dicho, en la salida de balón tuvo fallos que son peligrosos. Pero creo que fue el futbolista que más km hizo, hizo las coberturas (sobre todo a Emerson) a la perfección, etc. Pero claro, con las lagunas que tiene en la salida tenemos que ser conscientes de que hay ciertos balones cuando lo están presionando que no se los podemos dar, o estaremos muertos.

Veo grave el problema de la portería, pero si a día de hoy me dicen que hay que solo se puede reforzar una única posición antes del cierre del mercado, para mi sin ninguna duda es la del pivote. En este sistema, esa figura es IMPRESCINDIBLE (y evidentemente, esa figura no puede ser Carvalho).

El tema es no diferenciar bien la posición en el campo del rol en el juego. Pivote es posición, no rol. Mediocentro o interior es posición, no rol. Por ejemplo:

Posición -> pivote
Roles posibles:
- Defensivo (Javi García)
- Organizador (Carvalho)

Posición -> mediocentro / interior
Roles posibles:
- Creativo (Guardado)
- Box to box (Camarasa)
- Defensivo (Petros)
​​- etc

Que obviamente después todos esos jugadores, aunque no sean medios o pivotes defensivos puros van a tener labores defensivas que realizar, y las pueden hacer bien obviamente. Guardado trabaja bien en defensa y no por eso es medio defensivo. Ceballos recuperaba muchos balones y no por eso era medio defensivo. Busquets también realiza ciertas labores defensivas bastante buenas y no por eso es pivote defensivo. El rol del jugador lo determina su influencia principal en el juego del equipo. Si sacas a Guardado o a Ceballos, el equipo probablemente juegue y combine mejor; si sacas a William o a Busquets, el equipo probablemente saque la pelota mejor desde atrás, y si sacas a Petros o a Javi García, el equipo probablemente recupere más balones o sea más consistente atrás.

Que después evidentemente si sacas a Ceballos o a Busquets es posible que el equipo mejore también en tareas defensivas, pero la influencia de estos jugadores en estas facetas normalmente siempre va a ser menor que la de ellos mismos en sus roles principales o característicos. El rol al final es lo que mejor se le da al jugador y en lo que más influye al equipo, sin tener que ser malo en otros aspectos.

​​​​​Y ojo, que es probable que Busquets te haga defender mejor que Javi García en bastantes partidos, porque la diferencia de nivel es brutal, pero de la misma forma que Ceballos también te puede defender mejor que el pivote defensivo del San Roque, porque el final aunque Ceballos no sea medio defensivo lo que peor se le da ya es mejor que lo que mejor se le da al pivote de un equipo de segunda b o tercera.

Hoy ha estado algo mejor.

Jajajsjsjsjjsajsjajjsjsjs me encanta este foro

Como no aprovechéis estas ocasiones...

tiene fiebre

Ha estado medioqué, nada para volverse loco.

Soy fiel defensor de William, pero aún no habiendo estado mal hoy, cada vez me cuesta más verlo como indiscutible en el equipo titular. Le falta mejorar en defensa para jugar de pivote y le falta tener mucha más llegada para jugar de volante en el 433 que plantea Rubi.