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¿Ha encontrado Quique Setién el mejor 11 con el que desarrollar su juego ?

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  • #61
    Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

    En los últimos partidos, el Betis está jugando de otra forma. No es fácil, eso no se arregla solo con quitar un central. Si lo fuera, no te quepa la menor duda, que lo haría.
    Está claro que no SOLO es cuestión de quitar un central, sino de más cosas.

    Pero el "simple hecho" de quitar un central y cambies la forma de jugar, te va a hacer que potencies otras cosas, como pueden ser los extremos, que sabemos, por ejemplo, que es donde realmente jugadores como Tello e Inui dan su mayor rendimiento, y hasta ahora hemos tenido sin aportar nada.

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    • #62
      Muy de acuerdo con la reflexión del iniciador del post.

      Aunque creo que hay más jugadores recuperables para rotar. Francis por ejemplo puede darle descanso a Tello de vez en cuando. Javi García si consigue ponerse bien físicamente también, pero no de central por favor... tal y como está confeccionado el once titular, más bien por Carvalho. Sanabria por cualidades en el fondo es candidato a titular y si no llega una oferta fuera de mercado habría que recuperarlo. Boudebouz, Inui y Barragán ya son más dificiles, porque sus puestos naturales no existen, aunque creo que a Barragán se le podría probar como central derecho en linea de tres, tiene buena planta y buena salida de balón.

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      • #63
        Es evidente que Quique ha encontrado su once ideal. Pero ahora queda lo más difícil: "refrescarlo" sin que se resienta el nivel medio de calidad. Tiene que meter en el ajo a León, Barragán y Javi García. Los únicos que me parecen completamente fuera de lugar y completamente pasotas son Sanabria y Boudebouz.

        Además, el extraño caso de Inui mosquea mucho. No sé si el chaval no puede con las calzonas, no se entera de nada o es que Setién no lo aprovecha. Sea lo que sea, el entrenador lo tiene que arreglar.
        Editado por última vez por Ali_kate; https://www.betisweb.com/foro/member/4822-ali_kate en 13/11/18, 22:48:33.

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        • #64
          Originalmente publicado por Barcelona Verdiblanca Ver Mensaje

          Habria que decirle, cuanto te dan en la MLS? E igualarselo o llegar a una cifra cercana, es un jugador que incluso en mala forma aporta siempre por su inteligencia. Al menos un año más. Yo creo que Guardado tiene todavia 2 años muy buenos de fútbol y luego si puede irse a la MLS a retirarse.
          Pues en la MLS no se cobra poco.
          Yo creo que cobraría como otros mexicanos, Vela y G. Dos Santos, que andan sobre 5 millones de euros (lo mismo que cobra Villa).
          A Guardado se le puede convencer de otra manera, y a mí me da que va a seguir, al tío se le nota que está en su salsa.

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          • #65
            Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje
            Muy de acuerdo con la reflexión del iniciador del post.

            Aunque creo que hay más jugadores recuperables para rotar. Francis por ejemplo puede darle descanso a Tello de vez en cuando. Javi García si consigue ponerse bien físicamente también, pero no de central por favor... tal y como está confeccionado el once titular, más bien por Carvalho. Sanabria por cualidades en el fondo es candidato a titular y si no llega una oferta fuera de mercado habría que recuperarlo. Boudebouz, Inui y Barragán ya son más dificiles, porque sus puestos naturales no existen, aunque creo que a Barragán se le podría probar como central derecho en linea de tres, tiene buena planta y buena salida de balón.
            Lo puse en otro post, pero nadie ha hecho caso a mi comentario. Dije que con los "5" centrales que tenemos ahora, estamos cargando de minutos a Bartra, Mandi y Sidnei, porque Feddal de momento ha jugado pocos minutos, y Javi García lógicamente no despliega su mejor nivel en esa posición. Encima, muchos como tú, queréis poner a este último como reserva en el pivote. De verdad alguien piensa que vamos a llegar bien a final de temporada usando solo a 4 centrales y jugando siempre 3? Es una locura, se mire por donde se mire. O nos arriesgamos a jugar varios partidos con Javi García de central, o va a haber problemas, aunque toco madera. Otra opción es siempre tirar del filial, pero Edgar, por poner un ejemplo, no ha demostrado tampoco estar para nada listo para Primera División.

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            • #66
              Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje
              Setién no ha encontrado nada, simplemente el domingo se topó con un equipo que no se encerró atrás, que dejó espacios y que no nos hizo como nos hacen el 80% de los equipos, encerrarse atrás y cogernos a la contra.

              Cuando este sistema funcione con equipos como Valladolid, Getafe, Celta, Levante, Alavés, etc...entonces hablamos.

              A mí no me sirve ganarle al Barsa y luego perder varios partidos contra equipos de "nuestra liga". No nos vengamos arriba ahora que hasta hace unos días el juego del equipo era más que preocupante.
              Decir que Setien no ha encontrado nada cuando el juego del equipo en los últimos 3 partidos ha generado muchísimo más que en los partidos anteriores , yo creo que es faltar a la verdad.

              A parte de menospreciar al rival, prefiero jugar 38 jornadas contra un Leganés o Valladolid que ante el Barcelona.

              De los equipos que has puesto , Ante el Alavés se generaron ocasiones y se debió ganar, contra el Celta se hizo una buena primera parte, y se erró en un mal planteamiento en el segundo tiempo y Getafe ni mucho menos jugó a encerrarse, mas bien hacernos una buena presión arriba.

              Solo Levante y Valladolid jugamos a la contra.


              No es venirse arriba, es valorar lo que ha conseguido el equipo. Y al igual que se le dieron palos por el partido malisimo hace 2 jornadas ante el Getafe, es digno de alabar el magnifico partido que jugó el Barcelona, equipo que precisamente , hace 2 jornadas le metió 5-1 al Madrid.


              No pasa nada por hablar bien del equipo cuando hace las cosas bien, al fin o al cabo, es lo que queremos todos.
              Editado por última vez por TyLeR; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/3043-tyler en 14/11/18, 05:39:22.
              A Bético desde pequeño le gusta esto.

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              • #67
                15 años hacia que Nadie le metía 4 en su campo y ahora venimos que como se ha abierto y nos juegan a todo el campo así cualquiera les gana. Si , claro.
                A Marcos_21 y Chocobetis les gusta esto.

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                • #68
                  Originalmente publicado por Barcelona Verdiblanca Ver Mensaje

                  +1 yo me quedaba con Barragán y cedía a Francis.

                  Tampoco he visto tan malos partidos de él y esta un escalón pro encima de Francis pese a que ha ido mejorando, pero no es suficiente, necesitamos a alguien del nivel de Tello.
                  a dia de hoy indiscutiblemente debe de jugar tello, pero barragan seguro que mejora dandole minutos puesto que en tres partidos se le ha ido notando, se nota que esta falto de ritmo.
                  A Barcelona Verdiblanca le gusta esto.

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                  • #69
                    Originalmente publicado por felixmg Ver Mensaje

                    Lo puse en otro post, pero nadie ha hecho caso a mi comentario. Dije que con los "5" centrales que tenemos ahora, estamos cargando de minutos a Bartra, Mandi y Sidnei, porque Feddal de momento ha jugado pocos minutos, y Javi García lógicamente no despliega su mejor nivel en esa posición. Encima, muchos como tú, queréis poner a este último como reserva en el pivote. De verdad alguien piensa que vamos a llegar bien a final de temporada usando solo a 4 centrales y jugando siempre 3? Es una locura, se mire por donde se mire. O nos arriesgamos a jugar varios partidos con Javi García de central, o va a haber problemas, aunque toco madera. Otra opción es siempre tirar del filial, pero Edgar, por poner un ejemplo, no ha demostrado tampoco estar para nada listo para Primera División.
                    Pues ya somos dos, yo comenté exactamente lo mismo el otro día

                    Sigo pensando que puede ser una solución fichar a un carrilero zurdo para poder contar con Junior como central si uno de los titulares se cae. Pero claro, cualquiera ficha ahora a un carrilero específico para que luego caliente banquillo por detrás de un Junior que está colosal. Me imagino que por eso está Zinchenko en el punto de mira, porque también puede ser una alternativa en el centro del campo. Otro que cumple ese perfil es Marcos Acuña que ha jugado varios partidos de mediocentro esta temporada. Pero es titularísimo y acaba de renovar con el Sporting.

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                    • #70
                      Originalmente publicado por TyLeR Ver Mensaje
                      Yo creo que Sí


                      Pau de portero : Sin duda está dando un rendimiento extraordinario bajo los palos y su adaptación ante la presión rival con un magnifico desplazamiento en largo está acortando a plazos agigantados una faceta del futbol que quiere Quique que viendo los precedentes se pensaba que necesitaría mucho mas tiempo.

                      Mandi - Bartra - Sidnei : Dando un buen rendimiento los 3 en General , bien en la marca ( salvo algunos partidos como contra el Celta o Getafe ) y buena salida de balón, importante el apoyo de los centrocampistas para no verse vendidos.


                      Tello de carrilero derecho : Pese a que defensivamente va aportar poco, ofensivamente es un puñal, rapido , buen tiro, buen centro, regate y esa sensación que debe generar al rival peligro constante que se piense 2 veces en subir su marcador si no quiere que le cojan la espalda.

                      Junior de carrilero izquierdo : Es el único que teníamos y pero su rendimiento va a mas. A parte de ser un portento fisico, parece que ya empieza a levantar mas la cabeza y los centros son mas incisivos y no al bulto, aunque en su mayoría por bajo, van con peligro, si eso ademas le unimos que tiene regate y finalización ( 2 goles seguidos ), tenemos 2 carrileros bastante ofensivos.


                      Guardado de medio centro organizador : Este hombre es un pulmón, el timón del equipo, sin duda, el jugador que sabe mover al equipo.

                      Carvalho de medio centro : Me cuesta ver a este hombre de pivote, de ancla de este equipo, por eso lo situo como medio centro. Tiene una facilidad pasmosa para aguantar el balón, un desplazamiento muy bueno, sabe contemporizar, es mucho mejor en su faceta ofensiva, a la hora de sacar en balón, de hacer jugar el equipo, que en la parte defensiva cubrir los espacios que generan los carrileros con la ayuda del central de la zona.

                      Joaquin media punta : Verticalidad , regate, gol , centro, despliegue, el portuense lo tiene todo menos el físico, pero suficiente para jugar siempre que esto ultimo se lo permita.

                      Lo Celso media punta : Igual que el portuense sumandole que tiene mas fisico y que sabe leer a la perfección los movimientos de los compañeros.

                      Loren Morón Delantero : Aguanta muy bien el balón y sabe combinar con los compañeros. Necesita que le lleguen mas balones en buena posición para afinar la punteria.






                      Este once si se puede decir que es bastante ofensivo, vertical y genera peligro constante, acercandose el esquema a un 3-2-4-1 mas que un que 3-5-1-1. Este 11 debe jugar siempre que estén bien físicamente. En negrita dejo los que creo que no tiene un suplente fiable y donde se notaria muchísimo su ausencia.


                      ------------------------------------------PAU------------------------------

                      -------------MANDI-----------------BARTRA--------------------SIDNEI


                      ---------------------GUARDADO ---------------CARVALHO--------------------


                      TELLO-------------JOAQUÍN-------------------LO CELSO------------JUNIOR


                      ------------------------------------LOREN---------------------------------------------








                      El problema es que por desgracia este 11 no va a poder jugar siempre, y aquí es donde vienen los problemas. Ordeno por los cambios en el 11 que creo menos se notarían a los que más.


                      Canales de media punta por Joaquín : Canales está encontrando su sitio en la media punta ( donde no puede sobar tanto la bola ) siendo un jugador 12 ideal para relevarse con joaquín. Tiene menos regate y verticalidad que el portuense, pero también tiene un mejor tiro de media distancia.

                      Feddal de central por cualquiera de los 3 : Pese a que después de la lesión no ha vuelto al 100%, su rendimiento con minutos seguro que irá aumentando y es un suplente fiable para la defensa

                      Joel de portero : Está dando un gran rendimiento bajo palos, aunque donde Pau le ha adelantado claramente es en las salidas a balón parado y el desplazamiento en largo


                      Sergio León de delantero: Aunque lo meto en este bloque de los "primeros suplentes" por llamarlo de alguna forma, Sergio solo rendirá con otro delantero que le genere espacios o sustituyendo a Loren en partidos para jugar a la contra, por eso incluso no seria descabellado, que pudiera ejercer en algún momento dado de carrilero. Para fijar centrales o defensas centrales no nos valdria.


                      Y a partir de aquí vienen los problemas, donde el equipo si se resentiría

                      Francis de carrilero : Fisicamente esta muy bien, combina bien con los compañeros pero no genera miedo al rival, no tiene profundidad ni regate ni disparo.

                      Inui de mediapunta : Aún no ha encontrado su sitio donde encontrarse comodo y otros compañeros le han adelantado por la izquierda, veremos si no termina reconvirtiéndose como Tello a carrilero en este caso por la izquierda, aunque posiblemente le faltaría físico, pero podría tener los espacios que necesita para desarrollar el fútbol que sabe.

                      Javi Garcia de central : Aunque es un comodín para jugar también de medio centro, su nivel para jugar en el medio ni se acerca a los 2 titulares, de central nos puede ayudar en los descansos de los titulares junto con Feddal aunque ahora mismo estos dos no deberia jugar a la vez.

                      Barragan - Boudebouz - Sanabria : Por ultimo añado juntos a estos 3 jugadores, porque mas allá de la calidad que tenga cada uno, ahora mismo el primer problema que les veo es la desgana y lo mal físicamente que están, no luchan, no corren, parecen ausentes, si estas cosas son las que muestran en el terreno de juego, el resto importa poco, jugar con cualquiera de los 3 ahora mismo , es jugar con 1 menos.





                      Y hasta aquí mi analisis de lo que voy viendo hasta ahora del equipo.

                      Para mí Guardado sería medio centro defensivo casi siempre, pero en cuanto haya planteamientos según que partidos sería mejor tener un jugador de mas contención como Javi García, para mí Javi García es un central de circunstancias y por contra un pedazo de medio centro defensivo.

                      El resto bien hasta llegar a Joaquín, para mi sería Canales titular y Joaquín debido a su edad que evidentemente no esta para jugar todo, y como tercer suplente Boudebouz en vez de Inui.

                      Inui, para mí es extremo izquierdo no medio punta, creo que el mundial le ha hecho que este ahora fatal esperemos espabile pronto.

                      Delantero suplente sería según que partido para mi Loren es titularisimo, pero si hay espacios prefiero explotar la velocidad de Sanabría y para los partidos mas estaticos metería a Sergio León le veo mas garra, mas jugador peleón, con espacios suele chupar demasiado.

                      Central suplente Feddal debido a su lesión la competencia en este parcela es brutal cuando este Feddal al 100% y con ritmo de partido que tiemble que el falle atrás porque Feddal es el tipico que cuando esta bien no sale de la titularidad.

                      Joel Robles portero suplente de lujo, porterazo donde los haya pero un paso mas por delante Pau y sobre todo con sus convocatorias con la selección futuro Crack Pau.

                      Decepciones: Barragan, Inui, Boudebouz, Francis, no tener otro lateral Izquierdo.

                      Barragan con contrato en vigor esta siendo un jugador muy diferente a aquel que tenia que jugar unos partidos para poder renovar, espero que su rendimiento vaya de menos a mas de aqui a un tiempo y larguen lastre.

                      Inui: Debido a que vino gratis le dejaría este año por aquello de lo del mundial y por el periodo de adaptación si no espabila otro lastre a soltar.

                      Boudebouz, Directamente lo vendería en Diciembre, es un jugador que por el motivo que sea a Setien no le gusta y este tampoco da signos de tener las ganas o el caracter de revertir la situación con lo cual venta, y que venga un centro campista que sepa dar el ultimo pase que tanto nos hace falta.

                      Francis: Clarisimamente jugador que explotara y sera un gran jugador, en inconveniente que el betis ni puede ni debe esperar hacerlo futbolista comiendonos partidos de este para el olvido con errores de bulto etc.., por su bien y por el bien del beticismo en general, lo cedería para que jugase todo lo jugable en otro equipo con menos exigencias bien en segunda o un primera tipo Getafe, Leganes o similar y sin opcion de compra, un jugador que claramente será un gran jugador.

                      Fichajes: Delantero goleador, llamado Kiler que sea todo lo contrario a lo que tenemos jugador tipo tanque que solo sepa rematar y que pelee todo por arriba tipo Alex Alegría una pena lo de su lesión pero no tenemos alternativa arriba los delanteros desarrollan su juego muy similar, con urgencia un lateral polivalente que pueda jugar en ambas bandas una verdadera lastima que se nos escapara Jonny ex del celta.
                      Editado por última vez por hipermega; https://www.betisweb.com/foro/member/99336-hipermega en 14/11/18, 09:14:57.

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                      • #71
                        Originalmente publicado por Devs Ver Mensaje

                        a dia de hoy indiscutiblemente debe de jugar tello, pero barragan seguro que mejora dandole minutos puesto que en tres partidos se le ha ido notando, se nota que esta falto de ritmo.
                        Tello dio 2 asistencias, remató un tiro que el portero del farsa paro de forma increible y otro que disparo muy mal, nos costó un gol en contra por un gilipenalti y el peligro del Farsa vino casi siempre por su banda, si Valverde mete a Messi por banda izquierda o juega Dembelé el roto podría haber sido grande, creo que es un jugador revulsivo, que jugando de titular le cuesta mas enchufarse.

                        Para mi el problema de Tello viene dado cuando hablamos de un jugador que costó 7 kilos y vino para ser un jugador muy muy importante para el equipo y no lo está haciendo, sus mejor rendimiento no puede ser jugando de lateral derecho, tiene que dar un golpe en la mesa y jugar a gran nivel varios partidos, a mi no me vale destellos quiero continuidad y rendimiento.
                        Editado por última vez por hipermega; https://www.betisweb.com/foro/member/99336-hipermega en 14/11/18, 09:21:17.

                        Comentario


                        • #72
                          Originalmente publicado por hipermega Ver Mensaje

                          Tello dio 2 asistencias, remató un tiro que el portero del farsa paro de forma increible y otro que disparo muy mal, nos costó un gol en contra por un gilipenalti y el peligro del Farsa vino casi siempre por su banda, si Valverde mete a Messi por banda izquierda o juega Dembelé el roto podría haber sido grande, creo que es un jugador revulsivo, que jugando de titular le cuesta mas enchufarse.

                          Para mi el problema de Tello viene dado cuando hablamos de un jugador que costó 7 kilos y vino para ser un jugador muy muy importante para el equipo y no lo está haciendo, sus mejor rendimiento no puede ser jugando de lateral derecho, tiene que dar un golpe en la mesa y jugar a gran nivel varios partidos, a mi no me vale destellos quiero continuidad y rendimiento.
                          De 19 goles que lleva el Betis esta temporada, Tello ha participado en 5, con 4 asistencias y 1 gol. Siendo superado únicamente por Lo Celso, que ha participado en 6. Y habiendo jugado el tiempo correspondiente a 8 partidos en todas las competiciones.

                          Si eso no es ser importante para el equipo...
                          A Marcos_21 y tarteso les gusta esto.

                          Comentario


                          • #73
                            Yo creo que falta un portero como Adán y su buen juego de pies.

                            Comentario


                            • #74
                              Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                              De 19 goles que lleva el Betis esta temporada, Tello ha participado en 5, con 4 asistencias y 1 gol. Siendo superado únicamente por Lo Celso, que ha participado en 6. Y habiendo jugado el tiempo correspondiente a 8 partidos en todas las competiciones.

                              Si eso no es ser importante para el equipo...
                              Creo que yo no he dicho que no sea importante, te digo que su puesto no es de lateral derecho, y si esos números son suficientes para ser titular por delante de un Inui Inoperante que hace de lateral derecho?, en ese puesto lo que suma en ataque lo resta en defensa, y eso es un hecho. De los 5 goles resta el gilipenalti y algún gol mas del farsa que entró por su banda, y mira los goles que hemos encajado por "culpa de, de lo celso"

                              Para mi Tello es un gran revulsivo, pero es un despilfarro gastar 7 kilos para un jugador que solo sea eso un revulsivo, creo que por su coste debería tener mas peso del que tiene en el equipo y eso es un hecho.
                              Editado por última vez por hipermega; https://www.betisweb.com/foro/member/99336-hipermega en 14/11/18, 10:25:30.

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente publicado por hipermega Ver Mensaje

                                Creo que yo no he dicho que no sea importante, te digo que su puesto no es de lateral derecho, y si esos números son suficientes para ser titular por delante de un Inui Inoperante que hace de lateral derecho?, en ese puesto lo que suma en ataque lo resta en defensa, y eso es un hecho.

                                Para mi Tello es un gran revulsivo, pero es un despilfarro gastar 7 kilos para un jugador que solo sea eso un revulsivo, creo que por su coste debería ser tener mas peso del que tiene en el equipo y eso es un hecho.
                                No. Claro que no es un hecho. Es un hecho que participa en más de 1/4 de los goles jugando menos de 1/2 de los partidos. Por tanto es un hecho que SÍ tiene un gran peso en el equipo.

                                Que como defensa no es bueno?? Hombre, es que no ha jugado nunca de defensa, no podemos pedir peras al olmo. Es como si ahora decimos que Pau no es tan bueno porque no da asistencias o que Lo Celso tampoco porque aunque esté participando mucho en los goles, en defensa no ayuda demasiado.



                                Y sí, habías dicho que no estaba siendo importante:

                                "vino para ser un jugador muy muy importante para el equipo y no lo está haciendo"

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