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2 problemas: Sin delantero y sin intensidad defensiva

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  • #76
    en este post se esta dando mayor protagonismo a lo malo de la delantera
    pero es que la defensa es igual o peor de mala y ahi no hay excusa de que no hay buenos jugadores
    eso de quien es culpa?????
    A Danielinho182 le gusta esto.

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    • #77
      Soy el mayor critico y llorón que hay, pero lo de la defensa creo que es una racha y culpa de acumulación de partidos. El delantero era cosa del mercado de invierno y ya darle más vueltas es cabrearse para nada. Ha sido una oportunidad de oro para traer un buen delantero e intentar ir a por todas las competiciones en las que estamos bien situados y no se hizo.

      He visto un cambio en el juego del equipo estos últimos partidos que es lo que le criticaba a Setien. Si el betis juega como contra el alaves los próximos partidos al entrenador no lo voy a culpar por fallos defensivos puntuales en un partido cuando hemos generado muchísimas ocasiones claras para una goleada.
      Editado por última vez por evilpenguin; https://www.betisweb.com/foro/member/4576-evilpenguin en 18/02/19, 16:15:22.

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      • #78
        Originalmente publicado por Wayne Ver Mensaje
        en este post se esta dando mayor protagonismo a lo malo de la delantera
        pero es que la defensa es igual o peor de mala y ahi no hay excusa de que no hay buenos jugadores
        eso de quien es culpa?????
        Totalmente de acuerdo.

        A Setién le gusta tener tanto la posesión porque creo que es consciente de las carencias de su sistema defensivo.

        Lo que no se es si no sabe ponerle solución, o que la solución que él ve es tener más la pelota todavía, pero la facilidad con la que nos hacen goles, y lo barato que vendemos los goles en contra, son muy preocupantes.
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        • #79
          Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

          Totalmente de acuerdo.

          A Setién le gusta tener tanto la posesión porque creo que es consciente de las carencias de su sistema defensivo.

          Lo que no se es si no sabe ponerle solución, o que la solución que él ve es tener más la pelota todavía, pero la facilidad con la que nos hacen goles, y lo barato que vendemos los goles en contra, son muy preocupantes.
          El problema de la defensa, no es la defensa, difícil fue ayer verlos perder un duelo individual, el problema es que tienes ayer un centro del campo con Carvalho Canales, ninguno un especialista en la recuperación, tienes delante a Laínez, Lo Celso, Jesé, ninguno es un portento en la presión y después tienes a Barragán en derecha, experto en dar 5 metros al rival y Guardado en la izquierda, otro que también lleva alejado del carril izquierdo hace años, muy meritorio el partido de ayer de Mandi, Batra y Feddal con los 7 compañeros que tenían por delante suya.
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          • #80
            En mi modesta opinión, al tener tres centrales, marcan por zonas, ninguno tiene un referente a quien marcar y en la fotos salen retratados cada día uno (en mi época el DC era para el central y el líbero la jugaba). También pienso que con el repliegue del contrario , al perder balón, vamos reculando, nunca de cara, y es difícil ajustar marcas cuando vas de espaldas. De los carrileros que ni son defensas ni extremos ni hablo. el contrario pone dos galgos a sus espaldas y pelotazo arriba.
            Con el sistema actual, me gusta más Bartra por la izquierda que Feddal o Sidnei. Para mí ,son lentos para cubrir al carrilero. O Emerson y Tello nos dan ese plus o seguiremos fallando en defensa

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            • #81
              En el 3-3 contra el celta , Maxi metió con Bartra y otro con Mandi. Es a lo que me refiero ¿Quién marcaba a Maxi?
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              • #82
                El caso es a ver cuando vamos a volver a ganar un partido porque llevamos sólo 3 ganados desde diciembre.

                La delantera no está respondiendo a las espectativas Lorenzo.

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                • #83
                  Los problemas creo que los tenemos todos claros, pero ¿cuales son las soluciones?
                  ¿Que hay que cambiar? ¿No hay nada que cambiar?
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                  • #84
                    Originalmente publicado por maltes Ver Mensaje
                    En mi modesta opinión, al tener tres centrales, marcan por zonas, ninguno tiene un referente a quien marcar y en la fotos salen retratados cada día uno (en mi época el DC era para el central y el líbero la jugaba). También pienso que con el repliegue del contrario , al perder balón, vamos reculando, nunca de cara, y es difícil ajustar marcas cuando vas de espaldas. De los carrileros que ni son defensas ni extremos ni hablo. el contrario pone dos galgos a sus espaldas y pelotazo arriba.
                    Con el sistema actual, me gusta más Bartra por la izquierda que Feddal o Sidnei. Para mí ,son lentos para cubrir al carrilero. O Emerson y Tello nos dan ese plus o seguiremos fallando en defensa
                    Interesante reflexión,a Tello no se le puede pedir más porque no es defensa y,en parte,dependemos de su juego como antes lesionarse.

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                    • #85
                      Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje

                      Interesante reflexión,a Tello no se le puede pedir más porque no es defensa y,en parte,dependemos de su juego como antes lesionarse.
                      Bartra por el centro te da la opción de arrancar desde ahí e incrustarse como 5 en la salida de balón... es desvestir a un santo para vestir a otro
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                      • #86
                        Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                        El problema de la defensa, no es la defensa, difícil fue ayer verlos perder un duelo individual, el problema es que tienes ayer un centro del campo con Carvalho Canales, ninguno un especialista en la recuperación, tienes delante a Laínez, Lo Celso, Jesé, ninguno es un portento en la presión y después tienes a Barragán en derecha, experto en dar 5 metros al rival y Guardado en la izquierda, otro que también lleva alejado del carril izquierdo hace años, muy meritorio el partido de ayer de Mandi, Batra y Feddal con los 7 compañeros que tenían por delante suya.
                        Totalmente de acuerdo.

                        Por eso he dicho que el problema es el sistema defensivo.

                        En un mensaje anterior beticopuro decía que cuales podrían ser las soluciones.

                        Desde mi punto de vista, como bien dice maltes , al jugar con 3 centrales (que el zurdo y el diestro tienen que ir basculando para ir cubriendo las espaldas de los carrileros) al final la marca del central que debe cubrir al delantero centro no está clara, y ahí es donde empiezan los problemas. Salimos retratados muy a menudo en goles que no podemos permitirnos.

                        Para mi, la solución es jugar con defensa de 4, pero no la defensa de 4 que puso Setién hace un mes y pico en algún partido. Eso era una defensa de 4, en la cual seguíamos dejando toda la banda para que el lateral atacara. Eso es otro error, más gordo todavía porque exponíamos todavía más a los centrales.

                        Para mi, la solución es pasar a defensa de 4 (con dos centrales y dos laterales puros, que se dediquen a defender, que no quiere decir que en alguna ocasión puntual el lateral no pueda salir a la contra porque coja una superioridad y aprovechemos una superioridad junto con el extremo). Con esto, los centrales no tienen que estar tan expuestos a salir de su sitio por tener que cubrir el sitio de los carrileros, y así es mucho más fácil fijar al delantero centro. Que tenemos centrales, y muy buenos.

                        Jugando así, por delante de los laterales se ponen dos extremos que se dediquen a atacar (y los tenemos muy buenos), y a abrir el campo para poder generar más espacios por dentro para Lo Celso.
                        Editado por última vez por kdekilo; https://www.betisweb.com/foro/member/14683-kdekilo en 19/02/19, 11:21:53.
                        A maltes le gusta esto.

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                        • #87
                          Originalmente publicado por kdekilo Ver Mensaje

                          Totalmente de acuerdo.

                          Por eso he dicho que el problema es el sistema defensivo.

                          En un mensaje anterior beticopuro decía que cuales podrían ser las soluciones.

                          Desde mi punto de vista, como bien dice maltes , al jugar con 3 centrales (que el zurdo y el diestro tienen que ir basculando para ir cubriendo las espaldas de los carrileros) al final la marca del central que debe cubrir al delantero centro no está clara, y ahí es donde empiezan los problemas. Salimos retratados muy a menudo en goles que no podemos permitirnos.

                          Para mi, la solución es jugar con defensa de 4, pero no la defensa de 4 que puso Setién hace un mes y pico en algún partido. Eso era una defensa de 4, en la cual seguíamos dejando toda la banda para que el lateral atacara. Eso es otro error, más gordo todavía porque exponíamos todavía más a los centrales.

                          Para mi, la solución es pasar a defensa de 4 (con dos centrales y dos laterales puros, que se dediquen a defender, que no quiere decir que en alguna ocasión puntual el lateral no pueda salir a la contra porque coja una superioridad y aprovechemos una superioridad junto con el extremo). Con esto, los centrales no tienen que estar tan expuestos a salir de su sitio por tener que cubrir el sitio de los carrileros, y así es mucho más fácil fijar al delantero centro. Que tenemos centrales, y muy buenos.

                          Jugando así, por delante de los laterales se ponen dos extremos que se dediquen a atacar (y los tenemos muy buenos), y a abrir el campo para poder generar más espacios por dentro para Lo Celso.
                          Yo creo que hace tiempo, que la defensa y el ataque de un equipo dependen de todos los jugadores que saltan al campo, a más implicación de los 11 en ambos aspectos más rendimiento, poner cuatro laterales que solo se dediquen a defender y jugar con extremos que solo ataquen, me parece algo absolutamente arcaico, al margen de que a día de hoy el Betis no puede jugar con 4 laterales que solo sepan defender, en la derecha el único que podría cumplir sería Mandi y en la izquierda sin Junior directamente es que no hay.
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                          • #88
                            Originalmente publicado por maltes Ver Mensaje
                            En mi modesta opinión, al tener tres centrales, marcan por zonas, ninguno tiene un referente a quien marcar y en la fotos salen retratados cada día uno (en mi época el DC era para el central y el líbero la jugaba). También pienso que con el repliegue del contrario , al perder balón, vamos reculando, nunca de cara, y es difícil ajustar marcas cuando vas de espaldas. De los carrileros que ni son defensas ni extremos ni hablo. el contrario pone dos galgos a sus espaldas y pelotazo arriba.
                            Con el sistema actual, me gusta más Bartra por la izquierda que Feddal o Sidnei. Para mí ,son lentos para cubrir al carrilero. O Emerson y Tello nos dan ese plus o seguiremos fallando en defensa
                            quien era central superman y libero batman? antes de usar siglas sed coherentes

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                            • #89
                              Originalmente publicado por Elvis Ver Mensaje

                              quien era central superman y libero batman? antes de usar siglas sed coherentes
                              todo el mundo ha entendido y entiende que de dc es delantero centro
                              ademas es una sigla que se usa bastante en distintos ​​​​​medios y platatormas futbolisticas
                              el problema no lo tiene quien la usa sino el que no las entiende

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                              • #90
                                Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                Yo creo que hace tiempo, que la defensa y el ataque de un equipo dependen de todos los jugadores que saltan al campo, a más implicación de los 11 en ambos aspectos más rendimiento, poner cuatro laterales que solo se dediquen a defender y jugar con extremos que solo ataquen, me parece algo absolutamente arcaico, al margen de que a día de hoy el Betis no puede jugar con 4 laterales que solo sepan defender, en la derecha el único que podría cumplir sería Mandi y en la izquierda sin Junior directamente es que no hay.
                                eso es verdad
                                lo que confirma que el entrenador no tiene ni idea de como usar a los 11 jugadores ni para atacar ni para defender

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