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  • #31
    Vaya mercado de invierno Lorenzo.

    Vaya panorama como vayamos por el camino incorrecto.

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    • #32
      Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje
      Para cuando esté listo para jugar ya se habrá acabado la temporada, menuda gestión.
      Y luego quedará ver si da el nivel, eso solo es el primer paso.

      Comentario


      • #33
        Originalmente publicado por Barcelona Verdiblanca Ver Mensaje
        No lee los partidos con perspectiva.
        Es que es de Sudamérica, y como los del Sur somos menos racionales que los del Norte...
        Si llega a ser de Canadá, otro alce habría cantado.
        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 22/03/19, 15:50:57.

        Comentario


        • #34
          Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

          El brujo Setién le tiene manía. La cosa es que con Barragán pasaba 3/4 de lo mismo, le tenía manía. Luego lo puso un par de partidos, fue un coladero, dio algún pase que terminó en gol rival... Y desde entonces el foro hace mutis y no habla de poner a Barragán en lugar de Francis...cuando aquí era la solución a todos los problemas.
          ¿Pero eso no es lo mismo que hace Francis?
          Anda que Francisco no ha regalado ocasiones y goles con sus célebres pases en horizontal.

          Se está extendiendo la falsa creencia de que ya no pedimos más a León y Barragán, y es totalmente falso.
          Aun haciéndolo mal, no lo hacen peor que los que juegan por decreto, y por tanto, no es justo que unos jueguen todo y los otros nada.
          (Y además denota una pésima gestión de la plantilla).

          Que por otra parte, se ignora por completo la culpa de Setién en que esos jugadores, que rindieron el año pasado jugando a otra cosa mejor que a lo que se juega este, ya no estén rindiendo.
          Porque claro, los futbolistas pueden bajar sus rendimientos de un año para otro. Si fuera un caso aislado, o dos, lo compraría.
          ¿Pero casi todos rindiendo peor que el año pasado? ¿Eso qué es, un virus?
          Mucha casualidad que todos caigan a la vez, y que algunos salgan de aquí y todo salir empiecen a rendir en otro lado.
          Pero claro, Setién de eso no tiene culpa.

          Feddal, Barragán, Mandi, Bartra, Javi García, Junior, Guardado, Inui, Loren, Sergio León, Sanabria... lo dicho: la peste bubónica mínimo.
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 22/03/19, 16:00:27.
          A Made In Real Betis, javibetico2 y Godard les gusta esto.

          Comentario


          • #35
            Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

            El brujo Setién le tiene manía. La cosa es que con Barragán pasaba 3/4 de lo mismo, le tenía manía. Luego lo puso un par de partidos, fue un coladero, dio algún pase que terminó en gol rival... Y desde entonces el foro hace mutis y no habla de poner a Barragán en lugar de Francis...cuando aquí era la solución a todos los problemas.
            barragán cojo antes que francis

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            • #36
              Originalmente publicado por lobezno8 Ver Mensaje

              barragán cojo antes que francis
              A mi modo de ver Barragán en condiciones normales ya es peor que Francis, no me quiero ni imaginar cómo sería ya cojo.
              El bueno de Barragán ya ha dado todo lo que podía dar, está frito físicamente y, aparte, está mostrando una desidia defendiendo propia de nuestros defensores de antaño.

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              • #37
                El otro día puse unas estadísticas sobre los laterales del equipo y por ejemplo la comparación Barragán /Francis es bastante evidente.

                PD: los recupero

                Tello, 15 titularidades: 8 victorias,6 empates,1 derrota. 67% de los puntos. Si solo miramos liga: 4 victorias,1 empate y 1 derrota. 72% de los puntos.
                Francis,24 titularidades: 8 victorias,7 empates,9 derrotas. 43% de los puntos. Si solo miramos liga: 6 victorias,5 empates y 8 derrotas. 40% de los puntos.
                Barragán 19 titularidades: 9 victorias, 5 empates, 5 derrotas. 56% de los puntos. Si solo miramos liga: 5 victorias, 1 empates y 5 derrotas. 48% de los puntos.
                Junior 20 titularidades: 8 victorias,7 empates, 5 derrotas. 52% de los puntos. Si solo miramos liga: 6 victorias, 4 empates y 5 derrotas. 49% de los puntos.

                Si nos vamos a la temporada pasada mismo, la Champions estuvo en un 64% de los puntos. La última plaza de EL en un 50% de los puntos. La zona media(10º) en un 45%, el 15º en un 40%,la salvación en un 38% de los puntos y el descensoen un 25% de los puntos.
                En la que transcurre actualmente. Champions 56%,EL 49%, mitad de tabla(10º) 43%,el 15º un 37% salvación 32% y descenso 31%.​​​​​​
                Editado por última vez por javibetico2; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/31795-javibetico2 en 22/03/19, 16:24:09.

                Comentario


                • #38
                  Originalmente publicado por lobezno8 Ver Mensaje

                  barragán cojo antes que francis
                  Pues ha tenido más errores groseros que Francis...

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                  • #39
                    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                    ¿Pero eso no es lo mismo que hace Francis?
                    Anda que Francisco no ha regalado ocasiones y goles con sus célebres pases en horizontal.

                    Se está extendiendo la falsa creencia de que ya no pedimos más a León y Barragán, y es totalmente falso.
                    Aun haciéndolo mal, no lo hacen peor que los que juegan por decreto, y por tanto, no es justo que unos jueguen todo y los otros nada.
                    (Y además denota una pésima gestión de la plantilla).

                    Que por otra parte, se ignora por completo la culpa de Setién en que esos jugadores, que rindieron el año pasado jugando a otra cosa mejor que a lo que se juega este, ya no estén rindiendo.
                    Porque claro, los futbolistas pueden bajar sus rendimientos de un año para otro. Si fuera un caso aislado, o dos, lo compraría.
                    ¿Pero casi todos rindiendo peor que el año pasado? ¿Eso qué es, un virus?
                    Mucha casualidad que todos caigan a la vez, y que algunos salgan de aquí y todo salir empiecen a rendir en otro lado.
                    Pero claro, Setién de eso no tiene culpa.

                    Feddal, Barragán, Mandi, Bartra, Javi García, Junior, Guardado, Inui, Loren, Sergio León, Sanabria... lo dicho: la peste bubónica mínimo.
                    Todos han cometido algún fallo puntual. Los de Barragán me han parecido más llamativos.

                    Se está extendiendo la creencia porque es verdad. Antes el post de Barragán o el de Sergio estaban arriba del todo. Una vez que ya se han visto que no daban resultado, están mucho más abajo en el menú. En cuanto a jugar por decreto, el míster pondrá a los que considere que están mejor o se adaptan mejor al estilo. Eso de no es justo que unos jueguen todo y otros nada...Esto es fútbol, juega el mejor. Imagina a Dembelé o Coutinho diciendo es que no es justo que Messi lo juegue todo y nosotros nada...

                    En cuanto al tema de gestión de plantilla...llegamos a abril ya, y el equipo se ha visto en pocos partidos fundido. Acumulamos cerca de 50 partidos oficiales ya. Otra cosa no, pero la gestión parece ser acertada.

                    Por último, la culpa de Setién... Todos esos jugadores jugaban con Setién el año pasado y lo hacían bien. Mismo entrenador, mismo esquema, mismo estilo y mismo jugador. ¿No será que Sergio León rindió por encima de sus posibilidades? La que tenía, enchufaba. Al igual que Loren o Sanabria. Este año he visto a los 3 delanteros del Betis fallar no una, si no 2 o 3 ocasiones por partido.

                    De la lista de nombres no sé a qué te refieres. Mandi está al mejor nivel de su historia, Bartra pasó por la Selección, Javi García nunca ha destacado aquí (siendo un buen jugador), Junior lleva 2 o 3 goles y unas cuantas asistencias, a Guardado le faltan piernas ya, Loren/SL/Sanabria ya te he dicho, más fallones que el año pasado. El único, Inui, y vino a coste 0.

                    Comentario


                    • #40
                      Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

                      FRANCIS es el nuevo Cafú. Renovado 10 años, con cláusula de 500M€ o lo que quieras.. es horrible a dia de hoy y no merece ni el 20% de los partidos que lleva jugados. No hay mas, juega por mania del entrenador como jugo Nahuel a pesar de verlo todo el mundo que no valia.
                      No es el nuevo Cafú, no sé donde digo eso. De hecho si viene alguien que lo mejore claramente, pues tiene que salir, como todos. Ha sido renovado por los motivos que digo antes.

                      Yo es que eso de las manías... Es como en el cole cuando el profesor te suspendía y era porque te tenía manía. Tiene 500 alumnos y te va a tener manía solo a ti, claro.

                      Pondrá a Francis siguiendo una serie de criterios como forma física, esfuerzo en los entrenamientos, calidad, etc. pero no porque diga: "Qué guapo es este chico".

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                      • #41
                        Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                        Todos han cometido algún fallo puntual. Los de Barragán me han parecido más llamativos.

                        Se está extendiendo la creencia porque es verdad. Antes el post de Barragán o el de Sergio estaban arriba del todo. Una vez que ya se han visto que no daban resultado, están mucho más abajo en el menú. En cuanto a jugar por decreto, el míster pondrá a los que considere que están mejor o se adaptan mejor al estilo. Eso de no es justo que unos jueguen todo y otros nada...Esto es fútbol, juega el mejor. Imagina a Dembelé o Coutinho diciendo es que no es justo que Messi lo juegue todo y nosotros nada...

                        En cuanto al tema de gestión de plantilla...llegamos a abril ya, y el equipo se ha visto en pocos partidos fundido. Acumulamos cerca de 50 partidos oficiales ya. Otra cosa no, pero la gestión parece ser acertada.

                        Por último, la culpa de Setién... Todos esos jugadores jugaban con Setién el año pasado y lo hacían bien. Mismo entrenador, mismo esquema, mismo estilo y mismo jugador. ¿No será que Sergio León rindió por encima de sus posibilidades? La que tenía, enchufaba. Al igual que Loren o Sanabria. Este año he visto a los 3 delanteros del Betis fallar no una, si no 2 o 3 ocasiones por partido.

                        De la lista de nombres no sé a qué te refieres. Mandi está al mejor nivel de su historia, Bartra pasó por la Selección, Javi García nunca ha destacado aquí (siendo un buen jugador), Junior lleva 2 o 3 goles y unas cuantas asistencias, a Guardado le faltan piernas ya, Loren/SL/Sanabria ya te he dicho, más fallones que el año pasado. El único, Inui, y vino a coste 0.

                        El de Barragán te parece más llamativo porque acabó en gol y salió en los resúmenes. Mírate por ejemplo la asistencia de gol que le da Francis a un delantero (no recuerdo si contra el Eibar o la Real aquí), a ver si no es la misma acción e igual de grave. Pero claro, como la falló el delantero, ya no cuenta.

                        ¿Cuando juega Francis por delante de Tello, juega el mejor, en serio? Y no por la lesión. Estando los dos sanos, en muchos partidos, Tello ha sido el suplente de Francis.

                        En cuanto al tema de la gestión de la plantilla, es muy demostrable que no es el más óptimo.Temas de base, además. Si tienes 4 centrales lo óptimo en cuanto a gestión de la plantilla es jugar con 2, no con 3 por decreto. Y lo mismo con los centrocampistas. Si tienes laterales pero no carrileros, debes jugar con laterales y no con carrileros. Y así varios ejemplos más.

                        El entrenador, el esquema y el estilo son los mismos, pero peores que el año pasado. Involución evidente tanto en el retorcimiento de la propuesta como en su ejecución.

                        Mandi también está este año peor que el año pasado, cometiendo errores de bulto en los últimos partidos y costando goles.
                        Bartra está haciendo un año malísimo, a diferencia del pasado.
                        Javi García fue clave el año pasado y este año ni cuenta, y eso que en su zona estamos observando un déficit gordísimo en los partidos.
                        Junior no solo es atacante, también es defensa, y el año pasado mostraba un rigor táctico que este año ni de coña.
                        A Guardado le fallan las piernas ya, porque al igual que Joaquín, los ha fundido incluso con partidos completos en la posición de carrilero, que es una posición que no deberían ni pisar. Y más siendo una posición totalmente prescindible siempre y cuando seas un entrenador capaz de cambiar el dibujo. No es el caso.
                        Los tres delanteros más fallones, claro. Se va Sanabria a otro equipo y deja de ser tan fallón.

                        En definitiva, que todos fallan menos el entrenador. Arsa ahí.

                        Comentario


                        • #42
                          Originalmente publicado por JOs3Mi Ver Mensaje

                          No es el nuevo Cafú, no sé donde digo eso. De hecho si viene alguien que lo mejore claramente, pues tiene que salir, como todos. Ha sido renovado por los motivos que digo antes.

                          Yo es que eso de las manías... Es como en el cole cuando el profesor te suspendía y era porque te tenía manía. Tiene 500 alumnos y te va a tener manía solo a ti, claro.

                          Pondrá a Francis siguiendo una serie de criterios como forma física, esfuerzo en los entrenamientos, calidad, etc. pero no porque diga: "Qué guapo es este chico".
                          ¿Y no puede ser porque el entrenador sea un auténtico inepto?
                          Es que parece que ni barajas la opción.
                          Podrá seguir todos los criterios que quiera, pero que están equivocados, es bastante evidente.

                          Comentario


                          • #43
                            Al final el Betis puede empaquetarlo en Junio o tenemos que palmar pasta y quedarnoslo? De este chico no tengo claro ni si vale ni su situación contractual.

                            Comentario


                            • #44
                              Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje


                              El de Barragán te parece más llamativo porque acabó en gol y salió en los resúmenes. Mírate por ejemplo la asistencia de gol que le da Francis a un delantero (no recuerdo si contra el Eibar o la Real aquí), a ver si no es la misma acción e igual de grave. Pero claro, como la falló el delantero, ya no cuenta.

                              ¿Cuando juega Francis por delante de Tello, juega el mejor, en serio? Y no por la lesión. Estando los dos sanos, en muchos partidos, Tello ha sido el suplente de Francis.

                              En cuanto al tema de la gestión de la plantilla, es muy demostrable que no es el más óptimo.Temas de base, además. Si tienes 4 centrales lo óptimo en cuanto a gestión de la plantilla es jugar con 2, no con 3 por decreto. Y lo mismo con los centrocampistas. Si tienes laterales pero no carrileros, debes jugar con laterales y no con carrileros. Y así varios ejemplos más.

                              El entrenador, el esquema y el estilo son los mismos, pero peores que el año pasado. Involución evidente tanto en el retorcimiento de la propuesta como en su ejecución.

                              Mandi también está este año peor que el año pasado, cometiendo errores de bulto en los últimos partidos y costando goles.
                              Bartra está haciendo un año malísimo, a diferencia del pasado.
                              Javi García fue clave el año pasado y este año ni cuenta, y eso que en su zona estamos observando un déficit gordísimo en los partidos.
                              Junior no solo es atacante, también es defensa, y el año pasado mostraba un rigor táctico que este año ni de coña.
                              A Guardado le fallan las piernas ya, porque al igual que Joaquín, los ha fundido incluso con partidos completos en la posición de carrilero, que es una posición que no deberían ni pisar. Y más siendo una posición totalmente prescindible siempre y cuando seas un entrenador capaz de cambiar el dibujo. No es el caso.
                              Los tres delanteros más fallones, claro. Se va Sanabria a otro equipo y deja de ser tan fallón.

                              En definitiva, que todos fallan menos el entrenador. Arsa ahí.
                              Los de Barragán, ha habido más de uno. También Joaquín ha tenido los suyos. Ya te digo, ninguno exento.

                              Tello, por fisionomía, tiene una forma de jugar en la que es propenso a recaer con problemas músculo-esqueléticos. Cuando ha estado bien, que no es mucho, ha jugado por delante de Francis. Tendría que mirar bien para comprobar que eso es así. A priori, no recuerdo lo contrario. Mirando bdfutbol, me sale que Tello ha jugado 69 partidos mientras que Francis lo ha hecho en 38 ocasiones. Y más o menos llevan el mismo tiempo en el primer equipo. En minutos jugados, entre Tello (946) y Francis (1553) no hay tanta diferencia (unos 7 partidos). Y más si consideramos que Francis apenas ha tenido competencia por la derecha (mientras Tello ha tenido a Junior), no se ha lesionado tanto como el catalán y Francis tiene más posibilidades de jugar (puede actuar por la izquierda o derecha, mientras Tello -pudiendo jugar en la derecha- es mucho más incisivo en el perfil zurdo). Creo que veis conspiraciones donde no hay nada, basándome en los frios datos. Es más, yo creo que Francis está pagando los platos rotos porque a alguien alguna vez le pareció "el niño bonito de Setién".

                              En cuanto a la gestión, ¿porqué no podemos tener 4 centrales (más Javi García, más algún chaval del filial) para 3 puestos? Te aseguras la rotación igualmente, y tiene que ser una catástrofe muy grande que se te lesionen 2, y uno se vaya con una roja, para que tengas que poner a un titular + Javi García + un chaval del filial. No veo sentido en ese razonamiento. ¿Tienen que jugar 2 centrales porque tenemos 4 en total? Y por extensión, los centrocampistas...No entiendo lo que quieres llegar a decir, pero no creo que sea lo que he llegado a entender, porque no le encuentro sentido a ese razonamiento. En cuanto a laterales/carrileros, tenemos a Joaquín, Tello, Junior, Barragán y Francis. Todos ellos han jugado de laterales o carrileros en su vida. De hecho, los carrileros nos han dado goles (Tello y Junior han hecho en total 5 goles y han repartido alguna que otra asistencia). A ver, a mí tampoco me gusta la defensa de 3 + 2, pero da al equipo más estabilidad, menos GC y provee de espacio para atacar por fuera.

                              Pues no entiendo si todo va a peor, como seguimos en la lucha, con un pto menos que el año pasado. No me lo explico. Será suerte...a otra cosa no queda agarrarse.

                              Mandi y Bartra lo que tienen es cansancio acumulado. Son jugadores que llevan +2000 minutos en las piernas ya. Javi García ocupa el sitio de WC, un tío que, salvo con el Barcelona, ha sido un pilar esta temporada a la hora de descargar juego. Junior no ha tenido rigor defensivo en su vida, pero bueno. Guardado ha jugado de carrilero 2 partidos este año. No está al mismo nivel porque no es un chavalito precisamente. Sanabria se ha ido y ha hecho 3 goles, en cuanto se ha quitado la presión del runrún. Pero vamos, ya llevo sin ver a Sanabria 1 mes.

                              En definitiva, que todos tenéis un manager dentro y arregláis los problemas con 4 defensas y quitando a Francis...Arsa

                              De hecho, Setién se equivoca en una cosa, y son los cambios tan tardíos. Y en la forma de plantear un partido tan cerrado, como si fuera algo matemático (como el ajedrez). Los cambios solo se hacen en el 60, independientemente de como vaya el partido. Saca a jugadores independientemente de lo que haga falta sobre el terreno de juego, solo porque en su plan de partido solo cabe esa hipótesis... Eso es lo que realmente me preocupa de él, que prepara un partido y no se adapta a una circunstancia inesperada, como un gol, o ir perdiendo en el 72... No tiene capacidad de rápida reacción desde el banquillo.

                              Lo de Francis, comparado con eso, me parece una tontería.

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                              • #45
                                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                ¿Y no puede ser porque el entrenador sea un auténtico inepto?
                                Es que parece que ni barajas la opción.
                                Podrá seguir todos los criterios que quiera, pero que están equivocados, es bastante evidente.
                                A ver, parto de la base de que es muy difícil ser un auténtico inepto y haber entrenado 6 o 7 años en primera, llevando toda la vida como entrenador. De hecho, seguramente tú y yo estemos más equivocados que él en casi todo.

                                Me cuidaría muy mucho de hablar de las ineptitudes de otro, cuando no soy ni experto en mi actividad laboral.

                                Como hablar de la cualificación de un cirujano cuando yo soy bombero (o viceversa).

                                Comentario

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