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Josemi Catalán (Director Deportivo) acierto y errores

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  • #5446
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Ninguno de los dos tuvo un crecimiento natural.
    A uno le metieron una inyección económica a lo jeque pero sin jeque, y el otro se topó de golpe y porrazo (y sin buscarlo, que es lo peor) con uno de los mejores DD del mundo.
    Pero el resto de la humanidad futbolera ahí se quedó, que no es que seamos nosotros los únicos que no conseguimos auparnos ahí.

    Vuelvo a lo mismo, si está tan claro que con otros mejoramos, pa lante. A tomar por cülo los dos y la dichosa Fundación (que no sé ni lo que es, ni quienes son) ahora mismo.
    Pero tengo tantos descensos y fatigas ya en el lomo, que tengo más miedo a caer que ilusión por subir. Y otra cosa no, pero llevo 3 años bien tranquilos.
    ¿El Atlético, el Éibar o el Getafe tampoco ahn crecido o han crecido de manera contranatura?
    Que por cierto, ¿tú de verdad te crees que el Roig del Villarreal está palmando dinero?, ¿de verdad?
    Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 07/02/20, 00:22:36.
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    • #5447
      Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

      Pruebas???? Acaso no viste el año pasado al Real Betis en la eliminación de la Copa del Rey???? Esto es surrealista que me contestes todo esto A lo que te he dicho.
      Ví una eliminatoria que ibamos 2-0 y nos empataron. En la vuelta fuimos incapaces de ganar en Mestalla (o empatar 3 o más goles).

      ¿Qué vió usted?

      ¿Podría elaborar eso de "Tirar la copa"? Quiero decir, explíqueme el "cómo" y el "por qué". No entiendo que alguien tire la copa, eso sería sabotear su trabajo. No tiene sentido.

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      • #5448
        Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

        Ví una eliminatoria que ibamos 2-0 y nos empataron. En la vuelta fuimos incapaces de ganar en Mestalla (o empatar 3 o más goles).

        ¿Qué vió usted?

        ¿Podría elaborar eso de "Tirar la copa"? Quiero decir, explíqueme el "cómo" y el "por qué". No entiendo que alguien tire la copa, eso sería sabotear su trabajo. No tiene sentido.
        La copa no se tiró, ni mucho menos. De hecho para mí en copa estuvimos de sobresaliente, llegamos a semis y nos eliminó un equipo mejor.
        Pero que la gestión del 2-0 en la ida fue pésima, es evidente. No te pueden casacar dos a la contra ganando 2-0 en copa a doble partido, sobre todo cuando el partido era injustísimo que fuéramos con ese resultado. Parafraseando a Narciso, lo único bueno de ese partido era el resultado, ergo trata de conservarlo cambiando todo lo que puedas.

        Pero insisto, sobresaliente participación en copa para mí la del año pasado en conjunto.
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        • #5449
          Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

          pues depende, se puede hacer un muy buen trabajo estando en segunda b y uno muy malo en primera, la categoría en la que estás en cualquier ámbito del deporte a veces, y muchas veces, no es sinónimo de ser un buen o mal profesional.

          maradona está entrenando a un equipo de primera división en argentina y no le dejaba ni el banquillo de la portería de mi comunidad, y sin embargo un tal pablo guede ha tenido que irse a buscar la vida a otra liga siendo bastante mejor entrenador y estando mejor preparado.

          no sé cómo saldrá lo de olabe pero evidentemente está mejor tirada que poner a ubarretxena, el vicepresidente: mikel merino, remiro, odeegard, portu, isak, monreal, merquelanz...buenos fichajes que le están sirviendo para competir Europa, juntarlos con canteranos a los que potencian y estar en semifinales de copa.

          algo más de sentido que lo nuestro tiene, pero quién sabe, gustos cada uno, personalmente optaría por algún profesional y un buen equipo de trabajo e inversiones en profesionales de otros campos para intentar no dejar nada al azar y controlar al máximo todo aquello que sea controlable.
          Suscribo todo lo que dices.

          Una secretaria técnica en condiciones, con Big Data bien utilizado por profesionales, un buen grupo de scouting, buen entrenador...etc

          Siempre pongo de ejemplo el crecimiento del Liverpool en los últimos años. Crecimiento gracias al Big Data. Obviamente no partimos de la misma base, claro, pero las herramientas estan ahí.
          A Gattuso8 le gusta esto.
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          • #5450
            Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

            Ví una eliminatoria que ibamos 2-0 y nos empataron. En la vuelta fuimos incapaces de ganar en Mestalla (o empatar 3 o más goles).

            ¿Qué vió usted?

            ¿Podría elaborar eso de "Tirar la copa"? Quiero decir, explíqueme el "cómo" y el "por qué". No entiendo que alguien tire la copa, eso sería sabotear su trabajo. No tiene sentido.
            Que nos empataron un 2-0???? Que les regalamos un empate. Debes ser el único que no viera el partido o bien no viste lo que vimos todos. Que tiramos la Copa por querer hacer el ganso.

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            • #5451
              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

              ¿El Atlético, el Éibar o el Getafe tampoco ahn crecido o han crecido de manera contranatura?
              Que por cierto, ¿tú de verdad te crees que el Roig del Villarreal está palmando dinero?, ¿de verdad?
              No creo que esté palmando, pero sí que lo adelantó en su día aunque luego lo haya ido trincando con intereses poco a poco. Pero que le inyectó pasta es evidente.

              Al Getafe no le veo crecimiento alguno. Lo que le veo es haberse encontrado de chiripa al mejor entrenador de la Liga (a mucha diferencia del 2do), y que cuando se le vaya ese, luchará por no bajar o incluso segundazo.

              El Atlético siempre ha sido uno de los grandes, aunque haya tenido una etapa chunguísima. Otro que más que crecimiento general, lo que tuvo fue un telecupón llamado Simeone (que ya se le está acabando, por cierto). 6tos van.

              El Eibar está el 16 y veremos a ver si no palma este año.


              ​​​​​​Al final, de 3 ejemplos que me has puesto, 2 de ellos están empeorando con creces lo de los años anteriores. Verás si lo nuestro es un drama, y que el Atlético vaya 6to es crecimiento.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 07/02/20, 00:32:47.

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              • #5452
                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                Sí. Porque hasta los periodistas *******s (no sólo la biriprensa) hablan de que está muy implicado en la planificación deportiva. Y han dicho públicamente que no creen en la figura de un máximo responsable deportivo ejecutivo (un DD).
                Acuérdate además de quiénes presentan el infame PowerPoint de cómo se estructutaba la ST. No era Alexis precisamente. De hecho Alexis nunca ha dicho que fuera él el que reclutara a los de los 25 puntos, los anuncia Catalán.

                PD: ¿usted se cree q pies juntillas todo lo que dicen estos dos? Porque alguna que otra mentirijilla han contado, ojo.
                Más periodistas "*******s" que los de RadioBetis no existen, y desde ahí han dicho que Catalán no es DD. Y ya puede usted decir, opinar, especular, lo que quiera, que no es el DD hasta que se demuestre lo contrario.

                Dicho eso, sea quien/es sea el DD o DDs, yo no estoy descontento con la planificación actual. Del rendimiento, seguro, pero de los fichajes no, para nada. De hecho yo les dí y les doy un siete (duela al que le duela); y por ese mismo motivo, porque creo que tenemos equipo para clasificarnos para competición europea, yo les pido eso.

                Me imagino que como a usted no le gusta dicha planificación le bastará con estar entre los diez primeros, ¿no?

                P.D: Todo el mundo miente. Pero habría que probar cuando. Si no sería lo de "maté un gato me llaman matagatos".

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                • #5453
                  Originalmente publicado por Pespe84 Ver Mensaje

                  Suscribo todo lo que dices.

                  Una secretaria técnica en condiciones, con Big Data bien utilizado por profesionales, un buen grupo de scouting, buen entrenador...etc

                  Siempre pongo de ejemplo el crecimiento del Liverpool en los últimos años. Crecimiento gracias al Big Data. Obviamente no partimos de la misma base, claro, pero las herramientas estan ahí.
                  los anglosajones en el análisis de datos nos llevan distancia, principalmente porque se extrapola del deporte norteamericano, pero en españa los equipos que mejor trabajan con esto son los del norte (ingenieros, matemáticos, etc etc...) y es donde hay mayor aceptación ahora mismo porque es un mundo todavía desconocido para el fútbol y que todavía tiene mucho escepticismo por el famoso intrusismo etc, pero en Inglaterra muchos clubes están trabajando con esto.

                  ​​​​​​
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                  • #5454
                    Originalmente publicado por skobi er betico

                    Más periodistas "*******s" que los de RadioBetis no existen, y desde ahí han dicho que Catalán no es DD. Y ya puede usted decir, opinar, especular, lo que quiera, que no es el DD hasta que se demuestre lo contrario.

                    Dicho eso, sea quien/es sea el DD o DDs, yo no estoy descontento con la planificación actual. Del rendimiento, seguro, pero de los fichajes no, para nada. De hecho yo les dí y les doy un siete (duela al que le duela); y por ese mismo motivo, porque creo que tenemos equipo para clasificarnos para competición europea, yo les pido eso.

                    Me imagino que como a usted no le gusta dicha planificación le bastará con estar entre los diez primeros, ¿no?
                    ¿Cree usted que Catalán no tiene nada que ver en la parcela deportiva?, ¿si cree que tiene algo que ver podría usted decir qué cree que es?

                    A mí me parece que se empeoró a la plantilla, por eso le di un suspenso a la labor el verano pasado. Pero creo que había plantilla para pelear por Europa y por eso le daba un suficiente a la configuración de la plantilla. Pero era evidente que me equivocaba en la segunda de mis valoraciones, usted parece que no se equivocó en nada, ¿no?

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                    • #5455
                      Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                      pues depende, se puede hacer un muy buen trabajo estando en segunda b y uno muy malo en primera, la categoría en la que estás en cualquier ámbito del deporte a veces, y muchas veces, no es sinónimo de ser un buen o mal profesional.

                      maradona está entrenando a un equipo de primera división en argentina y no le dejaba ni el banquillo de la portería de mi comunidad, y sin embargo un tal pablo guede ha tenido que irse a buscar la vida a otra liga siendo bastante mejor entrenador y estando mejor preparado.

                      no sé cómo saldrá lo de olabe pero evidentemente está mejor tirada que poner a ubarretxena, el vicepresidente: mikel merino, remiro, odeegard, portu, isak, monreal, merquelanz...buenos fichajes que le están sirviendo para competir Europa, juntarlos con canteranos a los que potencian y estar en semifinales de copa.

                      algo más de sentido que lo nuestro tiene, pero quién sabe, gustos cada uno, personalmente optaría por algún profesional y un buen equipo de trabajo e inversiones en profesionales de otros campos para intentar no dejar nada al azar y controlar al máximo todo aquello que sea controlable.
                      Pfff, tenemos un sentido distinto del concepto "buenos fichajes".

                      Y sobre sus logros de este año, nada que no hiciéramos nosotros el año pasado.

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                      • #5456
                        Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

                        Que nos empataron un 2-0???? Que les regalamos un empate. Debes ser el único que no viera el partido o bien no viste lo que vimos todos. Que tiramos la Copa por querer hacer el ganso.
                        Que un momento el equipo estuviera en la parra no significa que el entrenador deliberadamente tiró la copa.

                        Nos empataron. Eso sucede. Sólo la gana uno.

                        El caso. Semifinales. La onceava vez en nuestra larga historia. Duela al que le duela.

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                        • #5457
                          Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          No creo que esté palmando, pero sí que lo adelantó en su día aunque luego lo haya ido trincando con intereses poco a poco. Pero que le inyectó pasta es evidente.

                          Al Getafe no le veo crecimiento alguno. Lo que le veo es haberse encontrado de chiripa al mejor entrenador de la Liga (a mucha diferencia del 2do), y que cuando se le vaya ese, luchará por no bajar o incluso segundazo.

                          El Atlético siempre ha sido uno de los grandes, aunque haya tenido una etapa chunguísima. Otro que más que crecimiento general, lo que tuvo fue un telecupón llamado Simeone (que ya se le está acabando, por cierto). 6tos van.

                          El Eibar está el 16 y veremos a ver si no palma este año.


                          ​​​​​​Al final, de 3 ejemplos que me has puesto, 2 de ellos están empeorando con creces lo de los años anteriores. Verás si lo nuestro es un drama, y que el Atlético vaya 6to es crecimiento.
                          Tú sabes que los calificativos que tú le aplicas a Monchi, Simeone y Bordalás hay quien se los achaca a Serra, ¿no?
                          Porque esos tres coinciden con Serra en que funcionan en un sitio concreto.
                          Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 07/02/20, 00:38:50.
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                          • #5458
                            Originalmente publicado por skobi er betico

                            Más periodistas "*******s" que los de RadioBetis no existen, y desde ahí han dicho que Catalán no es DD. Y ya puede usted decir, opinar, especular, lo que quiera, que no es el DD hasta que se demuestre lo contrario.

                            Dicho eso, sea quien/es sea el DD o DDs, yo no estoy descontento con la planificación actual. Del rendimiento, seguro, pero de los fichajes no, para nada. De hecho yo les dí y les doy un siete (duela al que le duela); y por ese mismo motivo, porque creo que tenemos equipo para clasificarnos para competición europea, yo les pido eso.

                            Me imagino que como a usted no le gusta dicha planificación le bastará con estar entre los diez primeros, ¿no?
                            Yo sí estoy descontento y ha sido una planificación cara y deficiente.

                            Vendemos a Pau López y compramos a Dani Martín por 6 millones. La portería queda MUY debilitada.

                            Tenemos a dos laterales izquierdos de características similares, ninguno de ellos sirve para jugar con cuatro defensas. Ambos son relativamente cortos en tareas defensivas.

                            Juanmi costo diez millones. Con ese dinero la Real compro a Portu. Veis la diferencia entre uno y otro, no? Y si, esto se veía venir.

                            Borja Iglesias, 28 millones. Si, venía de hacer una muy buena temporada en primera, de acuerdo. Pero eso, solo una temporada buena en primera. Se hipotecó toda una planificación jugandotela por un tío que solo ha destacado una temporada en la máxima categoría y otra en segunda.

                            Lo único bueno Fekir.

                            Y de Guido y Aleña ya veremos a ver qué tal salen.

                            Para mí la planificación es desastrosa por ahora...y habiéndose malgastado mucho dinero.

                            Los que siguen siendo importantes son Joaquín, Canales y ahora Fekir (Guardado cuando ha recuperado su mejor versión).

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                            • #5459
                              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                              Tú sabes que los calificativos que tú le aplicas a Monchi, Simeone y Bordalás hay quien se los achaca a Serra, ¿no?
                              Y a Setién.

                              Pero Serra por supuesto que lo fue en su día también, faltaría más. Un telecupón de libro. Por eso tenemos lo poquito que tenemos (además de la Liga), no porque la gestión de Lopera (ni en general, ni en esos años en concreto) fuese la panacea.

                              Pero siempre como entrenador, no como postulante.

                              Comentario

                              • #5460
                                Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                Pfff, tenemos un sentido distinto del concepto "buenos fichajes".

                                Y sobre sus logros de este año, nada que no hiciéramos nosotros el año pasado.
                                no son logros, yo creo en los proyectos y en los plazos, no todo está mal y estos son como lopera, no voy a decir eso jamás, ni siquiera voy a essigir que este equipo esté todos los años paseándose y levantando copas, no creo en eso, pero sí que creo que podríamos mejorar en la dirección deportiva del club y que hay muchísima gente muy preparada (de hecho se han firmado a dos ojeadores con rendimiento acreditado, en mayor o menor medida, pero tienen trabajo previo al Betis) y que habría que seguir optando por profesionalizar la secretaria técnica y traer a alguien de primera división o de fuera para explotar la cantidad de dinero y las buenísimas herramientas a las que se pueden optar hoy día para sacar el máximo rendimiento posible y trabajar con orden y regularidad.

                                A Made In Real Betis le gusta esto.
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