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Un directivo del Betis, beneficiario de los fondos Jeremie

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  • #46
    Originalmente publicado por Tiger-x Ver Mensaje

    Creo que hay una diferencia entre separar la persona de su obra y otra reconocer(y criticar) que una persona llego ser alguien de una manera no tan limpia.
    Ojo, que a mi me da igual Amancio y bien por él aunque sea un ******, pero no son casos parecidos a los expuestos.
    Explíqueme en qué consiste exactamente eso de 'una manera no tan limpia' para centrarnos. Parece que esto es un problema de moralidad no ya de Ortega sino de todos los empresarios, supongo. Podemos excluir de ese grupo a los empresarios públicos ya que obligan a sus clientes a pagar por adelantado y a recibir el producto que decidan, lo que facilita colmar con todo tipo de estabilidad y beneficios a sus empleados, sin importar lo que la empresa pierda porque en último extremo los clientes cargarán con las deudas, y si no sus hijos o nietos. Esto sí parecerá más ético pero parece que Amancio Ortega y el resto de empresarios no públicos no pueden hacer lo mismo, lo que le lleva a restringir ciertas generosidades si no quieren chapar.

    Editado por última vez por sisebuto; https://www.betisweb.com/foro/member/118684-sisebuto en 16/06/19, 20:14:16.

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    • #47
      Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

      Aunque no iba dirigido su mensaje hacia mí: Ortega no es ningún modelo de vida, como tampoco lo fue Einstein o Picasso, por cierto dos maltratadores de sus familias respectivas. Se trata de reconocer el éxito en cualquier campo y Amancio Ortega ha sido capar de crear riqueza para sus clientes ofreciéndoles ropa de cierta calidad a muy buen precio y trabajo a 100.000 empleados. Si fuese tan fácil crear cadenas de producción a base de explotar a los trabajadores, ¿por qué no lo hace más gente, o cree que no hay unos cuantos millones de personas humanas dispuestas a enriquecerse sin escrúpulos? ¿Piensa que los únicos talleres de señoras malpagadas en los años 70 en España eran los de Amancio? ¿Dónde está el resto de empresarios de aquelos 'tugurios'? Reducirlo todo a falta de escrúpulos es una simpleza, con todo respeto.
      https://www.elsaltodiario.com/indite...d-sin-derechos

      Comentario


      • #48
        Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

        Aunque no iba dirigido su mensaje hacia mí: Ortega no es ningún modelo de vida, como tampoco lo fue Einstein o Picasso, por cierto dos maltratadores de sus familias respectivas. Se trata de reconocer el éxito en cualquier campo y Amancio Ortega ha sido capar de crear riqueza para sus clientes ofreciéndoles ropa de cierta calidad a muy buen precio y trabajo a 100.000 empleados. Si fuese tan fácil crear cadenas de producción a base de explotar a los trabajadores, ¿por qué no lo hace más gente, o cree que no hay unos cuantos millones de personas humanas dispuestas a enriquecerse sin escrúpulos? ¿Piensa que los únicos talleres de señoras malpagadas en los años 70 en España eran los de Amancio? ¿Dónde está el resto de empresarios de aquelos 'tugurios'? Reducirlo todo a falta de escrúpulos es una simpleza, con todo respeto.
        https://www.google.com/amp/s/www.elc...-negra_234092/

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        • #49
          Lo siento pero parece que Ortega es el causante de la miseria de la India o de los roles culturales de ese país. Se trata de empresas locales subcontratadas y las personas que trabajan en ellas lo hacen porque no tienen una alternativa mejor. Esto es literatura de Dickens, pensar que la gente hacinada en barrios industriales estaban peor que en donde venían. Cualquiera de esas personas prefieren estar ahí que volver a la economía agraria de supervivencia. Que todo nos parece miserable, pues claro, como lo era la España preindustrial. Solo hayque haber hablado un poco con personas de cierta edad. Esos talleres están poniendo las bases de una revolución económica que transformará sus países y necesariamente pasa por ese panorama.

          Los de los talleres gallegos otro tanto. ¿No había alternativas laborales a trabajar en ellos? Pues claro, pero eran menos interesantes. ¿Que las mujeres socialmente estaban marginadas de la vida pública y las oportunidades laborales que conllevaba? Sin duda, pero ese contexto económico y social de España no lo creó Ortega ni ninguno de los empresarios de la época sino las estructuras culturales vigentes en ese momento junto a una economía todavía descapitalizada.

          Esta chica camboyana explotada en talleres esclavizantes se lo explica muy bien al Évole.







          Editado por última vez por sisebuto; https://www.betisweb.com/foro/member/118684-sisebuto en 16/06/19, 21:03:08.

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          • #50
            La noticia es del 3 de octubre de 2015: https://www.elmundo.es/andalucia/201...1528b459c.html

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            • #51
              Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

              Lo siento pero parece que Ortega es el causante de la miseria de la India o de los roles culturales de ese país. Se trata de empresas locales subcontratadas y las personas que trabajan en ellas lo hacen porque no tienen una alternativa mejor. Esto es literatura de Dickens, pensar que la gente hacinada en barrios industriales estaban peor que en donde venían. Cualquiera de esas personas prefieren estar ahí que volver a la economía agraria de supervivencia. Que todo nos parece miserable, pues claro, como lo era la España preindustrial. Solo hayque haber hablado un poco con personas de cierta edad. Esos talleres están poniendo las bases de una revolución económica que transformará sus países y necesariamente pasa por ese panorama.

              Los de los talleres gallegos otro tanto. ¿No había alternativas laborales a trabajar en ellos? Pues claro, pero eran menos interesantes. ¿Que las mujeres socialmente estaban marginadas de la vida pública y las oportunidades laborales que conllevaba? Sin duda, pero ese contexto económico y social de España no lo creó Ortega ni ninguno de los empresarios de la época sino las estructuras culturales vigentes en ese momento junto a una economía todavía descapitalizada.

              Esta chica camboyana explotada en talleres esclavizantes se lo explica muy bien al Évole.






              En resumen, un empresario que se aprovecha de las miserias del capitalismo -subcontrata de mano de obra semi-esclava, deslocalización, etc.-. No hace nada que no hayan hecho otros multimillonarios como Trump, Berlusconi, etc. No le voy a convencer ni usted a mí. Se enriquecen a costa de la explotación de otros. Para mí no son ejemplo ni modelo de nada. Y lo dejo aquí porque no vamos a ponernos de acuerdo.

              Comentario


              • #52
                Respecto a Catalán, esta noticia no afecta en nada a su honestidad o proceder empresarial. Como dijo Serrra (con otras palabras), el que tenga algo que decir, que se vaya al juzgado. Como mucho, ilustra la cercanía de los que mandan en el Betis con el PSOE. Por ejemplo, Haro fue invitado a la toma de posesión de el alcalde Espadas. Creo que Castro no fue


                Lo que SÍ TIENE MIGA es este párrafo:

                "El consejero Ramón Alarcón Rubiales, hijo de la histórica militante socialista Amparo Rubiales, fue socio y director general del grupo Below. La filial Below Marko, hoy en concurso voluntario de acreedores, recibió el 8 de octubre de 2010 1,5 millones en un préstamo participativo y 500.000 en un crédito ordinario."

                Yo no sé si el chaval ha cometido alguna irregularidad, el que lo crea ya sabe lo que tiene que hacer pero......una lumbrera empresarial tampoco parece serlo....

                Comentario


                • #53
                  Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

                  En resumen, un empresario que se aprovecha de las miserias del capitalismo -subcontrata de mano de obra semi-esclava, deslocalización, etc.-. No hace nada que no hayan hecho otros multimillonarios como Trump, Berlusconi, etc. No le voy a convencer ni usted a mí. Se enriquecen a costa de la explotación de otros. Para mí no son ejemplo ni modelo de nada. Y lo dejo aquí porque no vamos a ponernos de acuerdo.
                  De las 'miserias' del capitalismo se aprovecha todo el mundo y eso es lo que usted y muchos no acaban de comprender. La economía no tiene un volumen permanete e inmutable sino que crece o decrece. Los países descapitalizados necesitan pasar por ese proceso de crecimiento si quieren mejorar, lo hemos hecho todos. Toda persona que por su talento técnico, creativo u organizativo ayude a ese proceso de optimización productiva es digno de admiración porque acaba mejorando la vida de muchas personas. Crear una empresa que le permita a usted comprar buena ropa a precio barato y fabricada en un proceso en que ganan todas las partes, desde el cliente hasta el último trabajador del sudeste asiático, eso es digno de aprecio.

                  No es que la mano de obra sea semiesclava, es que la vida en esos sitios lo es. Las familias que llevan miles de años viviendo de un campito de arroz y un par de animales, expuestos a hambrunas que diezman familias y a un trabajo auténticamente esclavo que solo da para lo elemental, descubren de pronto una puerta a otro mundo lleno de bienes. Es difícil entenderlo para muchos de nosotros, porque creeemos que lo nuestro es la normalidad. Pues no, lo normal en la historia de la humanidad y en un buen porcentaje del planeta es que los niños mueran como ***** por malas cosechas por sequías o inundaciones y que la gente no llegue a los 40. Y por supuesto que doble el lomo todo quisqui en cuanto aprende a andar.

                  Comentario


                  • #54
                    Noticia del 3 de octubre de 2015.

                    Y ya que estamos con noticias frescas, Lopera ha fichado a Alfonso por 1000 millones de pesetas.

                    Comentario


                    • #55
                      Originalmente publicado por Lars von Betis Ver Mensaje
                      Noticia del 3 de octubre de 2015.

                      Y ya que estamos con noticias frescas, Lopera ha fichado a Alfonso por 1000 millones de pesetas.
                      Noticias económicas de hace años pueden tener relevancia penal hoy. Como ya he dicho, no es el caso, pero permitiría abrir un debate interesante acerca de los intereses que puede tener el poder político con el Betis.

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                      • #56
                        Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje
                        Respecto a Catalán, esta noticia no afecta en nada a su honestidad o proceder empresarial. Como dijo Serrra (con otras palabras), el que tenga algo que decir, que se vaya al juzgado. Como mucho, ilustra la cercanía de los que mandan en el Betis con el PSOE. Por ejemplo, Haro fue invitado a la toma de posesión de el alcalde Espadas. Creo que Castro no fue


                        Lo que SÍ TIENE MIGA es este párrafo:

                        "El consejero Ramón Alarcón Rubiales, hijo de la histórica militante socialista Amparo Rubiales, fue socio y director general del grupo Below. La filial Below Marko, hoy en concurso voluntario de acreedores, recibió el 8 de octubre de 2010 1,5 millones en un préstamo participativo y 500.000 en un crédito ordinario."

                        Yo no sé si el chaval ha cometido alguna irregularidad, el que lo crea ya sabe lo que tiene que hacer pero......una lumbrera empresarial tampoco parece serlo....
                        Está condenado por plagio,no hace mucho de eso.

                        https://www.marca.com/futbol/betis/2...b238b4593.html

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                        • #57
                          Originalmente publicado por sisebuto Ver Mensaje

                          De las 'miserias' del capitalismo se aprovecha todo el mundo y eso es lo que usted y muchos no acaban de comprender. La economía no tiene un volumen permanete e inmutable sino que crece o decrece. Los países descapitalizados necesitan pasar por ese proceso de crecimiento si quieren mejorar, lo hemos hecho todos. Toda persona que por su talento técnico, creativo u organizativo ayude a ese proceso de optimización productiva es digno de admiración porque acaba mejorando la vida de muchas personas. Crear una empresa que le permita a usted comprar buena ropa a precio barato y fabricada en un proceso en que ganan todas las partes, desde el cliente hasta el último trabajador del sudeste asiático, eso es digno de aprecio.

                          No es que la mano de obra sea semiesclava, es que la vida en esos sitios lo es. Las familias que llevan miles de años viviendo de un campito de arroz y un par de animales, expuestos a hambrunas que diezman familias y a un trabajo auténticamente esclavo que solo da para lo elemental, descubren de pronto una puerta a otro mundo lleno de bienes. Es difícil entenderlo para muchos de nosotros, porque creeemos que lo nuestro es la normalidad. Pues no, lo normal en la historia de la humanidad y en un buen porcentaje del planeta es que los niños mueran como ***** por malas cosechas por sequías o inundaciones y que la gente no llegue a los 40. Y por supuesto que doble el lomo todo quisqui en cuanto aprende a andar.
                          Y llegamos a la mano invisible, no falla. En su ecuación de bondades del capitalismo olvida que éste es un sistema que se sustenta en los desequilibrios norte-sur y países desarrollados-subdesarrollados. Para que los países desarrollados mantengan precios competitivos necesitan mano de obra barata, con sueldos bajos y materia prima a bajo coste. No me hable de que le están haciendo un favor a los pobres del mundo, por favor. Y luego estaría el tema de la ecología. Está más que demostrado científicamente que es imposible extrapolar los niveles de consumo de un país como EEUU al resto del planeta porque se necesitarían 7 planetas Tierra y sería ecológicamente insostenible. Así que no, esos países subdesarrollados jamás podrán llegar a los niveles de vida americanos o europeos. Además es que si lo hicieran, el sistema entraría en colapso. Necesitan países pobres con gente dispuesta a trabajar por casi nada.
                          "Quien crea en un crecimiento ilimitado en un planeta con recursos finitos o es un ******* o un economista".

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                          • #58
                            Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

                            En resumen, un empresario que se aprovecha de las miserias del capitalismo -subcontrata de mano de obra semi-esclava, deslocalización, etc.-. No hace nada que no hayan hecho otros multimillonarios como Trump, Berlusconi, etc. No le voy a convencer ni usted a mí. Se enriquecen a costa de la explotación de otros. Para mí no son ejemplo ni modelo de nada. Y lo dejo aquí porque no vamos a ponernos de acuerdo.
                            He tenido el privilegio de estar en Camboya y conocer como trabajaban y sus costumbres, después de la guerra de los Jemeres rojos, por la influencia de los yankees (aunque les dejaron totalmente indefensos y traicionados, contra su propio tirano comunista Pol Pot), se han convertido en gente más capitalistas que nosotros incluso, pese a que prefieren seguir viviendo en el campo humildemente, pero a la hora de trabajar tienen mejores condiciones en fabricas, que las que su país les ofrece. Estamos hablando de que si no fuese por la industria y tecnología, no tendrían horario laboral o incluso, que esto lo he visto mucho y te aseguro que duele en el alma, se aprovecharían de sus hijos para que con la "pena" vendieran a turistas diferentes recuerdos del país, ropa o figuras o cosas bastante peores. Estamos hablando de niños de 2 años en las calles a pleno Sol, todo el día con postales para venderlas (y chapurreando prácticamente cualquier idioma de occidente), mientras de fondo ves a sus padres vendiendo en sus puestecitos, pero se nota que su ingreso fuerte no viene de lo que ellos hacen.

                            Esta situación ha sido culpa de las guerras de occidente y oriente y ellos no tienen la culpa, pero la teoría es muy bonita y desde occidente muchas veces hablamos sin saber (no niego que antes fuese diferente). La gente vive de estar de Sol a Sol con temperaturas de 40 grados y humedad casi del 100% cosechando, construyendo, conduciendo tuk tuks o los que tienen más suerte convierten su casa en una tienda improvisada, pero trabajar trabajan como cualquier autónomo español y por supuesto, más que en cualquier fábrica donde tienen techo, ventilación y teniendo un salario fijo, para ellos es una bendición. El problema está en que algunas empresas si que se aprovechan, dejan de lado esas condiciones básicas. Mi opinión es que "agentes" europeos, deberían visitar las instalaciones para evitar abusos, pero ellos están encantados con que hayan trabajos y ayudamos muchísimo, pero debe ser absolutamente obligatorio que se revise y me consta que muchas multinacionales si lo hacen y les salpica de otras que no. Pero está claro que esta rueda al final se utiliza para abaratar costes y ahí ya no me meto y entiendo que haya gente que lo vea mal y vea aprovechamiento, pero también queremos tener todo a un precio más barato y nos quejamos cuando las cosas son más caras. Hay que ser consecuente.

                            No vengo aquí defender el capitalismo porque desde luego que no lo comparto, pero hay que conocer las situaciones de cada país y algunas que nos parecen aquí una locura, en otros lugares que están llevando una evolución mucho más lenta son de una gran ayuda.

                            Por que la otra cara de la moneda, es lo que esta haciendo el señor Trump de no apoyar la globalización que ellos empezaron y que se haga todo en su país para crear guerras económicas y aranceles, algo totalmente dañino para la economía global.

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                            • #59
                              Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

                              Y llegamos a la mano invisible, no falla. En su ecuación de bondades del capitalismo olvida que éste es un sistema que se sustenta en los desequilibrios norte-sur y países desarrollados-subdesarrollados. Para que los países desarrollados mantengan precios competitivos necesitan mano de obra barata, con sueldos bajos y materia prima a bajo coste. No me hable de que le están haciendo un favor a los pobres del mundo, por favor. Y luego estaría el tema de la ecología. Está más que demostrado científicamente que es imposible extrapolar los niveles de consumo de un país como EEUU al resto del planeta porque se necesitarían 7 planetas Tierra y sería ecológicamente insostenible. Así que no, esos países subdesarrollados jamás podrán llegar a los niveles de vida americanos o europeos. Además es que si lo hicieran, el sistema entraría en colapso. Necesitan países pobres con gente dispuesta a trabajar por casi nada.
                              "Quien crea en un crecimiento ilimitado en un planeta con recursos finitos o es un ******* o un economista".

                              Los desequilibrios vienen de la riqueza que solo pueden generar las economías capitalistas y su única alternativa es una igualdad en la pobreza, la que hubo durante cientos de miles anteriormente por mucha lírica pastoril que le queramos echar y que tanto seduce a los urbanitas del primer mundo. Los efectos de esa mano invisible marcan una diferencia notable entre los lugares del mundo donde se ha desarrollado el capitalismo y en los que no. Esto es inapelable. Y venir con que los pobres no tiene derecho a estropear nuestro jardín terráqueo pero nosotros sí, decretando un cupo imaginario de derecho la riqueza, eso sí que me parece inmoral.

                              En último extremo hay que señalar cómo se ha desvirtuado con el tiempo desde la izquierda la exaltación que en realidad hace Marx del capitalismo, sistema económico necesario para alcanzar su utopía socialista y única vía para conseguir el bienestar de la clase obrera. El marxismo genuino no es anticapitalista sino antiburgués; Marx no niega el capitalismo sino la propiedad burguesa de los medios de producción. Otra cosa que es su capitalismo de Estado ha sido un desastre tras eliminar la propiedad privada y la libertad del mercado, esa mágica mano invisible que jamás superó la planificación de ningún burócrata.

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                              • #60
                                A China le va fatal con el capitalismo de estado, sí...

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