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El post del Pivote

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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Jugaba con Moutinho y Joao Mario o incluso Renato Sánchez por delante.
    Escribió Notorious en su día un post como un castillo demostrándolo con imágenes de los partidos incluso.
    La web esa cutre no tiene nada que hacer contra aquel trabajo (búscalo por el Foro).

    Está ya pasado ese tema.
    Imposible. Cristiano también jugaba en punta, con el otro, así que teniendo 2 en punta, te sale el 4-4-2 claro.

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    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      Imposible. Cristiano también jugaba en punta, con el otro, así que teniendo 2 en punta, te sale el 4-4-2 claro.
      A mí tanto Messi como Cristiano me parecen dos jugadores pa dejarlos hacer lo que quieran. Siendo Messi incomparable.
      A Gattuso8 le gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

        Casi nunca juega de pivote con la selección portuguesa. Ya se miró cuando se le fichó y jugó nuy poco en esa posición. Y en el Sporting terminó siendo así también, pues era Battaglia quien se colocaba tras él.
        Ya he puesto los datos de la seleccion portuguesa. Ahora juega mas adelantado por culpa de Ruben Neves, que ya es mejor que Willian y juega en su misma posicion.

        En el Sporting Willian no jugaba delante de Battaglia, jugaba a su misma altura o por detras. Battaglia tenia mas movilidad y era mas esforzado en defensa, pero no se posicionaba detras de Carvalho por norma general. Es algo parecido a lo de Jorginho y Kante en el Chelsea: Jorginho es el pivote organizador y juega por detras de Kante, que es el pulmon defensivo del equipo que abarca todo el campo partiendo por delante del pivote.

        Si queremos mejorar las coberturas defensivas y mantener a Willian en el campo yo buscaria un jugador como Petros por ejemplo, que ocupa mucho campo, es bueno en defensa y no juega de pivote pisandose con Willian. El problema es que no hay muchos jugadores asi y ademas estropean el juego combinativo del equipo. Hasta el propio Kante ha sufrido en el Chelsea con el juego alegre de Sarri. Tenemos que admitir que jugar con un estilo determinado tiene ciertos puntos debiles que se pueden minimizar con mejoras tacticas pero no metiendo jugadores con calzador que no pegan con el estilo y que empeoran los puntos fuertes del equipo.
        A Gran-Uja y Carmona les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

          Imposible. Cristiano también jugaba en punta, con el otro, así que teniendo 2 en punta, te sale el 4-4-2 claro.
          Empieza con 4-1-3-2 (o lo que es lo mismo, un 4-4-2 pero con un solo pivote: Carvalho) y pasa a 4-3-3 en cuanto entra Quaresma (continuando Carvalho como pivote).
          Adrien Silva, como en las semifinales con Modric, no se situaba en paralelo con Carvalho sino por delante y sin posición fija, moviéndose por todo el campo haciendo marcaje individual (en este caso a Pogba). En cuartos lo hizo con Joe Allen.

          Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	portugal.jpg Visitas:	1 Size:	40,1 KB ID:	7186713


          Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Screenshot_2019-07-21-03-47-01.png Visitas:	1 Size:	56,6 KB ID:	7186708

          Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Screenshot_2019-07-21-03-46-56.png Visitas:	1 Size:	57,7 KB ID:	7186709Haga clic en la imagen para ver una versión más grande  Nombre:	Screenshot_2019-07-21-03-46-49.png Visitas:	1 Size:	60,1 KB ID:	7186710


          Aquí un buen análisis de las semis por Tomás Martínez, donde habla del tema y muestra los diferentes dibujos de Portugal:
          https://www.marcadorint.com/eurocopa...s-comprimidas/
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 21/07/19, 03:55:17.

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          • El tipo de jugador que necesita el Betis es Dani Ceballos. Así podría jugar Juanmi de segundo delantero, Tello y Canales en banda.


            ::::::::::::::::::::::::::Borja Iglesias:::::::::::::::::::::::::::

            :::Tello::::::::::::::::::::Juanmi:::::::::::::::: :Canales:::

            :::::::::::::::Ceballos::::::::::::::Carvalho::::: :::::::::::::

            Junior::::::::::Bartra::::::::::::Mandi::::::::::: Emerson

            ::::::::::::::::::::::::::::::Robles:::::::::::::: :::::::::::::::::::
            A Tbsk le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje
              El tipo de jugador que necesita el Betis es Dani Ceballos. Así podría jugar Juanmi de segundo delantero, Tello y Canales en banda.


              ::::::::::::::::::::::::::Borja Iglesias:::::::::::::::::::::::::::

              :::Tello::::::::::::::::::::Juanmi:::::::::::::::: :Canales:::

              :::::::::::::::Ceballos::::::::::::::Carvalho::::: :::::::::::::

              Junior::::::::::Bartra::::::::::::Mandi::::::::::: Emerson

              ::::::::::::::::::::::::::::::Robles:::::::::::::: :::::::::::::::::::
              Otra opción es retrasar la posición de Canales. Por su despliegue físico puede jugar de medio centro dejando la media punta a Fekir, si viene

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              • Pues yo creía que lo tenía claro y después de leeros tengo más dudas.
                Parto de la base de que Carvalho me encanta.
                Pensaba que había que ponerle a un jugador posicional detrás y subirlo al interior para que mejorara su juego.
                Luego que lo mejor es ponerlo en paralelo con Guardado o sustituto que nos de la misma fiabilidad.
                Ahora resulta que sí que puede jugar de pivote y además en su carrera deportiva es donde más ha jugado, y además Rubi es donde lo ve por las declaraciones que hizo tras el último partido.
                Hasta he pensado si no serían Mandi o Bartra su complemento ideal en la media para compensar su problema defensivo.
                A ver si alguien puede darme algo de luz, o provocarme más dudas...

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                • tarteso depequeno habláis de lo mismo, un guardado joven para nuestro juego. Y por desgracia, ese no es camarasa. No creo que Rubí lo consiga amoldar tanto

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                  • Originalmente publicado por bono88000 Ver Mensaje
                    tarteso depequeno habláis de lo mismo, un guardado joven para nuestro juego. Y por desgracia, ese no es camarasa. No creo que Rubí lo consiga amoldar tanto
                    Ese no es Camarasa, cierto. Pero Camarasa puede ser aprovechable en un esquema de doble pivote jugando de segundo punta como lo hacía muchísimo en el Alavés antes de fichar por el Betis. Espero que Rubi sea un entrenador que sepa aprovechar las cualidades de sus jugadores e intente amoldar lo menos posible.

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                    • Camarasa, esa estrelladel Cardiff, desaprovechada por el maligno, que no se entera de nada en un equipo en el que se juega al balón y no a correr como pollo sin cabeza, pero al
                      igual que algún otrolo único que lo salva es que Setién no le sacará todo su "potencial"

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                      • Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje

                        Ya he puesto los datos de la seleccion portuguesa. Ahora juega mas adelantado por culpa de Ruben Neves, que ya es mejor que Willian y juega en su misma posicion.

                        En el Sporting Willian no jugaba delante de Battaglia, jugaba a su misma altura o por detras. Battaglia tenia mas movilidad y era mas esforzado en defensa, pero no se posicionaba detras de Carvalho por norma general. Es algo parecido a lo de Jorginho y Kante en el Chelsea: Jorginho es el pivote organizador y juega por detras de Kante, que es el pulmon defensivo del equipo que abarca todo el campo partiendo por delante del pivote.

                        Si queremos mejorar las coberturas defensivas y mantener a Willian en el campo yo buscaria un jugador como Petros por ejemplo, que ocupa mucho campo, es bueno en defensa y no juega de pivote pisandose con Willian. El problema es que no hay muchos jugadores asi y ademas estropean el juego combinativo del equipo. Hasta el propio Kante ha sufrido en el Chelsea con el juego alegre de Sarri. Tenemos que admitir que jugar con un estilo determinado tiene ciertos puntos debiles que se pueden minimizar con mejoras tacticas pero no metiendo jugadores con calzador que no pegan con el estilo y que empeoran los puntos fuertes del equipo.
                        Vamos a decirlo mejor: jugaba junto a Battaglia, situándose el argentino por detrás en la salida de balón.
                        A Barcelona Verdiblanca le gusta esto.

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                        • La clave es Guardado, juegue donde juegue, hace falta un complemento defensivo, que bien nos hubiese ido lobotka.
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                          • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
                            Camarasa, esa estrelladel Cardiff, desaprovechada por el maligno, que no se entera de nada en un equipo en el que se juega al balón y no a correr como pollo sin cabeza, pero al
                            igual que algún otrolo único que lo salva es que Setién no le sacará todo su "potencial"
                            Me lo quitan de las manos, no da abasto el fax con todas las ofertas que llegan por el chico
                            A Free le gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje
                              Camarasa, esa estrelladel Cardiff, desaprovechada por el maligno, que no se entera de nada en un equipo en el que se juega al balón y no a correr como pollo sin cabeza, pero al
                              igual que algún otrolo único que lo salva es que Setién no le sacará todo su "potencial"
                              el mismo tello, vaya dos años desaprovechado.

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                              • Originalmente publicado por tarteso Ver Mensaje
                                El tipo de jugador que necesita el Betis es Dani Ceballos. Así podría jugar Juanmi de segundo delantero, Tello y Canales en banda.


                                ::::::::::::::::::::::::::Borja Iglesias:::::::::::::::::::::::::::

                                :::Tello::::::::::::::::::::Juanmi:::::::::::::::: :Canales:::

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                                Si viene Ceballos Carvalho sobra lo suyo lo hace Canales (subir el balón, filtrar un pase, disparar desde la frontal)

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