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Rumores y movimientos REAL BETIS temporada 2019/2020 - vol. IV

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  • 2019/08/21 | HORA BETIS: Para que luego digan si hay o no hay buena plantilla este año en el Real Betis Balompié a todos los que dicen ¡"Falta un pivote" o "Falta otro delantero"! Bueno ¡¿Y donde los metemos?!
    Excelencia.
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    • Originalmente publicado por Balín Balán Ver Mensaje
      Y para ser portero titular nos traemos a un chaval, que quizá sea en el futuro muy bueno, pero que solo ha jugado 4 partidos en segunda división como profesional.
      Y todavía hay quienes no quieren ver que esto es un error, a priori, mayúsculo. Que esto es fútbol y el chaval se sale, pues la gestión ha salido estupenda, pero el riesgo es altísimo.
      Aquí uno de los que no ve en eso un error, porque si bien objetivamente es cierto lo que dices sobre el chaval y sus 4 partidos de experiencia, también es objetivamente cierto que está considerado el mejor portero joven español, que para eso tiene el premio Once de Oro en casa.

      Vamos, que no hemos fichado al primer debutante de 2ª que se nos ha cruzado, sino al que tiene más posibilidades a priori de convertirse en un gran portero. A menos que te traigas a Keylor Navas o similares que no iba a ocurrir, para traerte a Dimitrovic o Pachecho que eran los que sonaban, prefiero jugármela con éste que tiene pinta de ser bastante mejor en breve.
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      • Originalmente publicado por Dakko Ver Mensaje

        Cuando una empresa contrata a un profesional (o a un grupo de profesionales) se espera que estos cuenten con unos conocimientos previos que le ayuden a desarrollar su trabajo.

        Evidentemente los profesionales que se han contratado para el área de scouting van a necesitar un pequeño tiempo de adaptación, pero no tienen por que empezar de cero. Se entiende que, como profesionales que son, ya tienen una base de datos de jugadores de todo tipo y características de donde podrán sacar los candidatos en función de las necesidades y posibilidades que tiene el club. Si tienen que empezar de cero mal vamos...

        A caso cuando se ficha un nuevo Director Deportivo este necesita un año para comenzar a dar nombres de jugadores que puedan interesar al club?
        Por supuesto que tienen el conocimiento y no hay que darles una formación, pero, como dices, en toda empresa al trabajador se le tiene que indicar en qué va a consistir su tarea, y, sobre todo, los plazos que tiene para realizarla. Además, imagino que si un scouter ha trabajado para un club o empresa X, la información que pueda adquirir, pertenece al club, y no al scouter (confidencialidad). Si realiza su trabajo como freelance pues podría aportar esa información a la empresa si así le conviene pero entiendo que no es lo habitual.

        Por otro lado, entiendo que aquí no se ficha al primero que diga el "nuevo". Se aportan jugadores, y, a partir de ahí, empezaría el análisis, comparaciones de la información que ya pudiera tener el club (ya sea a través de otros scouters o la obtenida por el big data), relación de las necesidades del club con lo que puede aportar el jugador, contactos con el club para conocer precios o sondearlo (todos estos supuestos podrían ser los casos del tanque argentino Gaich, Abel Ruiz (Barcelona B), Mizzian o Zakari).

        Pero es que ni tu ni yo sabemos eso a ciencia cierta, solo podemos conjeturar al respecto.
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        • A Keylor Navas lo quiere el PSG

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          • Originalmente publicado por Bentham Ver Mensaje

            Excelencia.
            Quién ha dicho eso? Me recuerda a las loperadas de mis tecnicos me dicen que no hay nadie que mejore al shico

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            • Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

              Aquí uno de los que no ve en eso un error, porque si bien objetivamente es cierto lo que dices sobre el chaval y sus 4 partidos de experiencia, también es objetivamente cierto que está considerado el mejor portero joven español, que para eso tiene el premio Once de Oro en casa.

              Vamos, que no hemos fichado al primer debutante de 2ª que se nos ha cruzado, sino al que tiene más posibilidades a priori de convertirse en un gran portero. A menos que te traigas a Keylor Navas o similares que no iba a ocurrir, para traerte a Dimitrovic o Pachecho que eran los que sonaban, prefiero jugármela con éste que tiene pinta de ser bastante mejor en breve.
              En ningún momento he puesto en duda la calidad del chaval. Puede ser que estemos en el futuro con el mejor portero de España. O no, lo veremos.

              Si se fija en las declaraciones que hace ayer u hoy mismo alguien que lo conoce muy bien y que, por lógica, va a hablar bien de él (el entrenador de porteros del Betis), dice que el chaval no se va a impresionar en Barsa, que hay que darle tiempo porque piensa que el Betis va a tener en él un portero de futuro importante.

              Esa es la clave, DE FUTURO. El problema es el PRESENTE. Y lo he dicho en el post. Asumimos un riesgo alto en lanportería este año con Joel (suplente siempre donde ha estado con 30 años) y este chaval.

              Puede ser que Joel se salga positivamente este año y que el chaval rompa muy por encima de Unai Simon, Sivera (de los que ha sido suplente en la sub 21) y del resto de porteros europeos. Habrá salido todo genial. Suerte y enhorabuena a Haro y Catalán ante una apuesta de mucho riesgo.

              Lo que digo es que si el portero es tan bueno y es una oportunidad de mercado, mejor sería haberlo adquirido, cedido a un club donde en teoría jugara más que aquí y nosotros nos traemos un portero más experimentado. En el presente sería, creo, mejor para él y tanto en el presente como en el futuro mejor para nosotros.

              La decision la tenían que tomar ellos y ellos la han tomado. Veremos cómo sale. Para mí en un puesto tan singular la apuesta es de altisimo riesgo.
              Editado por última vez por Balín Balán; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/161429-bal%C3%ADn-bal%C3%A1n en 22/08/19, 14:13:35.
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              • Originalmente publicado por Blissett Ver Mensaje

                Aquí uno de los que no ve en eso un error, porque si bien objetivamente es cierto lo que dices sobre el chaval y sus 4 partidos de experiencia, también es objetivamente cierto que está considerado el mejor portero joven español, que para eso tiene el premio Once de Oro en casa.

                Vamos, que no hemos fichado al primer debutante de 2ª que se nos ha cruzado, sino al que tiene más posibilidades a priori de convertirse en un gran portero. A menos que te traigas a Keylor Navas o similares que no iba a ocurrir, para traerte a Dimitrovic o Pachecho que eran los que sonaban, prefiero jugármela con éste que tiene pinta de ser bastante mejor en breve.
                Recuerdas a Dani Sotres??
                De verdad es Dani mejor opción q Pacheco??
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                • Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje

                  Quién ha dicho eso? Me recuerda a las loperadas de mis tecnicos me dicen que no hay nadie que mejore al shico
                  Seguramente habra sido Nacho Larriba Gonzalez

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                  • Originalmente publicado por gaston_casillas Ver Mensaje

                    Por supuesto que tienen el conocimiento y no hay que darles una formación, pero, como dices, en toda empresa al trabajador se le tiene que indicar en qué va a consistir su tarea, y, sobre todo, los plazos que tiene para realizarla. Además, imagino que si un scouter ha trabajado para un club o empresa X, la información que pueda adquirir, pertenece al club, y no al scouter (confidencialidad). Si realiza su trabajo como freelance pues podría aportar esa información a la empresa si así le conviene pero entiendo que no es lo habitual.

                    Por otro lado, entiendo que aquí no se ficha al primero que diga el "nuevo". Se aportan jugadores, y, a partir de ahí, empezaría el análisis, comparaciones de la información que ya pudiera tener el club (ya sea a través de otros scouters o la obtenida por el big data), relación de las necesidades del club con lo que puede aportar el jugador, contactos con el club para conocer precios o sondearlo (todos estos supuestos podrían ser los casos del tanque argentino Gaich, Abel Ruiz (Barcelona B), Mizzian o Zakari).

                    Pero es que ni tu ni yo sabemos eso a ciencia cierta, solo podemos conjeturar al respecto.
                    Al club para el cual trabajaba en scouter tendrá la propiedad de unos determinados informes, pero el conocimiento del jugador es un conocimiento que el tiene como "profesional" y el cual no está sujeto a ningún tipo de confidencialidad. Si este scouter cambia de empresa no se llevará con el los informes físicos, pero seguro que tiene una "cartera" de jugadores de distinta índole que puede proponer a la nueva secretaria técnica.

                    No solo no debe ficharse al que diga el "nuevo" sino que cualquier informe que provenga del área de scouting debe de ser filtrado por el DD o por un departamento cualificado para ello. El tema fichajes es tan sumamente importante que no debe tomarse a la ligera.

                    Recuerda que este tema viene de que no se esta viendo la mano del nuevo departamento de scouting en los jugadores que suenan para la primera plantilla (en el B no se de donde provienen las proposiciones de fichajes).
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                    • Originalmente publicado por Free Ver Mensaje

                      Recuerdas a Dani Sotres??
                      De verdad es Dani mejor opción q Pacheco??
                      Yo creo que Pacheco apenas es mejor que Joel, si es que realmente es mejor (y mira que elijo mala semana para decirlo, pero es que Pacheco es un tío de 27 años por el que ningún equipo medio bueno se ha interesado jamás, me da que Robles en el Alavés haría un papel similar). Dale 20 partidos a Dani, que tiene pinta de pasarle por la derecha fácil.

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                      • Originalmente publicado por Dakko Ver Mensaje

                        Al club para el cual trabajaba en scouter tendrá la propiedad de unos determinados informes, pero el conocimiento del jugador es un conocimiento que el tiene como "profesional" y el cual no está sujeto a ningún tipo de confidencialidad. Si este scouter cambia de empresa no se llevará con el los informes físicos, pero seguro que tiene una "cartera" de jugadores de distinta índole que puede proponer a la nueva secretaria técnica.

                        No solo no debe ficharse al que diga el "nuevo" sino que cualquier informe que provenga del área de scouting debe de ser filtrado por el DD o por un departamento cualificado para ello. El tema fichajes es tan sumamente importante que no debe tomarse a la ligera.

                        Recuerda que este tema viene de que no se esta viendo la mano del nuevo departamento de scouting en los jugadores que suenan para la primera plantilla (en el B no se de donde provienen las proposiciones de fichajes).
                        Es que creo que este año se tenía bastante claro que se quería fichar desde antes de que cambiara la organización (alex moreno, borja iglesias, juanmi) y lo que se ha podido jugar más es con los sustitutos de los que nos han comprado (pau, junior, lo celso --> dani martin, pedraza y fekir). Creo que lo aportado por parte de los scoutings han podido ser los famosos "planes B o C" (Gaich, Guido, ...)
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                        • Originalmente publicado por gaston_casillas Ver Mensaje

                          Es que creo que este año se tenía bastante claro que se quería fichar desde antes de que cambiara la organización (alex moreno, borja iglesias, juanmi) y lo que se ha podido jugar más es con los sustitutos de los que nos han comprado (pau, junior, lo celso --> dani martin, pedraza y fekir). Creo que lo aportado por parte de los scoutings han podido ser los famosos "planes B o C" (Gaich, Guido, ...)
                          No lo discuto, y de ahí el tema de la poca influencia del nuevo departamento de scouting.

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                          • Sobre lo que he puesto de Keylor Navas, como si no lo hubiera puesto.

                            El gachó gana en el Madrid 5 millones netos y quiere ganar 7, puede entrar en la operación con el PSG por Neymar.

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                            • Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
                              Sobre lo que he puesto de Keylor Navas, como si no lo hubiera puesto.

                              El gachó gana en el Madrid 5 millones netos y quiere ganar 7, puede entrar en la operación con el PSG por Neymar.
                              Hablando se entiende la gente xd

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                              • Originalmente publicado por quitanieves96 Ver Mensaje

                                Hablando se entiende la gente xd
                                Mira si nos hemos entendido rápido.

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