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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
    A mí es que el resultado de esta comparación me parece tan evidente que me sorprende hasta tener que ir a estadísticas.
    Lo siguiente qué va a ser, ¿comparar a Joaquín con Mark González?
    A Tello, a Tello!!!

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    • Originalmente publicado por Ali_kate Ver Mensaje

      Si hablamos en términos estadísticos puros, 1,27 partidos es una pasada. Y más todavía cuando Edu jugó 5 ó 6 temporadas en el Betis. Más del doble de lo que lleva Fekir,
      Por rendimiento, Fekir podría, como mucho, ponerle las babuchas a Edu.
      Por eso he puesto el Postdata que he puesto:

      "PD: Cierto es que a mayor número de partidos es más difícil mantener un mejor porcentaje y Edu ha jugado mucho más, pero también es cierto que Fekir lleva solo 1,5 años y de seguir jugando podría mejorar su promedio, todo dependerá de los años que se pegue y del acierto del francés."
      Editado por última vez por Denilson; https://www.betisweb.com/foro/member/102-denilson en 08/05/21, 17:40:32.
      A Ali_kate le gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje
        A mí es que el resultado de esta comparación me parece tan evidente que me sorprende hasta tener que ir a estadísticas.
        Lo siguiente qué va a ser, ¿comparar a Joaquín con Mark González?
        Como verás parto de la evidencia de que Edu ha dado muchísimo más al Betis (aunque Fekir todavía puede cambiar su historia), lo que quería apuntar es que, teniendo en cuenta los condicionantes y valorándolos (la dificultad de mantener un buen % para Edu al jugar muchos más partidos, etc), la diferencia en promedio de goles a día de hoy no es tan grande como parecía por los comentarios, nada más.

        Con el paso de las temporadas, si es que sigue, podrá empeorarlos o mejorarlos.

        Editado por última vez por Denilson; https://www.betisweb.com/foro/member/102-denilson en 08/05/21, 17:54:29.
        A rakemitri y Carmona les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Denilson Ver Mensaje

          Toda aportación es buena para el análisis. Como verás parto de la evidencia de que Edu ha dado muchoísimo más al Betis (Fekir todavía puede cambiar su historia), lo que quería apuntar es que, teniendo en cuenta los condicionantes y valorándolos (la dificultad de mantener un buen % al jugar muchos más partidos, etc), la diferencia en promedio de goles a día de hoy no es tan grande como parecía por los comentarios, nada más.

          Claro que puedes comparar estadísticas de Joaquín y Mark González ¿por qué no? Y eso no quita de que sepamos que Joaquín es de los más grandes en el Betis y Mark González haya pasado sin apenas pena ni gloria.
          A mí no me molesta que se analice, faltaría más.
          Lo que digo es que en este caso ni las estadísticas podrían contradecir el enunciado.
          Como bien dices con el otro ejemplo, Edú es de los más grandes que han pasado por el Betis en los últimos años, y Fekir, por el camino que va, pasará por aquí sin pena ni gloria.
          ​​​​​​
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 08/05/21, 17:56:23.
          A rakemitri, Denilson, ratakuanx y a Ali_kate les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

            Yo para mi esa es la posición de Fekir con un interior derecho de trabajo, la labor defensiva de Fekir tiene que ser la presión tras perdida y la salida de balón de mediocampo para bajo ni pisarlo, creo que sería mil veces más productivo y no se perdería tanto en el campo y más teniendo a Emerson para subirle.
            Yo pensaba que podía jugar más centrado como el 2o delantero de un 4-4-2 puro, por ejemplo, pero viendo lo que suele hacer.. recibir en banda para buscar la diagonal y el golpeo, me cuadra más en un 4-3-3 también.

            Si a esto le sumas que no "restaría" en defensa pues presionando en campo rival es hasta bueno.. la cosa está cada vez más clara.

            El problema es que no veo a Pellegrini cambiando el dibujo, no al menos está temporada.

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            • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

              Yo pensaba que podía jugar más centrado como el 2o delantero de un 4-4-2 puro, por ejemplo, pero viendo lo que suele hacer.. recibir en banda para buscar la diagonal y el golpeo, me cuadra más en un 4-3-3 también.

              Si a esto le sumas que no "restaría" en defensa pues presionando en campo rival es hasta bueno.. la cosa está cada vez más clara.

              El problema es que no veo a Pellegrini cambiando el dibujo, no al menos está temporada.
              En el 433 de rubí rindió muy bien... Yo pienso que es su sitio y de hecho cuando juega de 2o punta tiende a irse a la derecha.
              A PabloML le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Galleros54 Ver Mensaje
                El Fekir del Lyon está por encima de Edú, Fernando y similares.

                El Fekir del Betis, no, por lo menos de Edú.
                Ésto resume a la perfección lo que pienso yo en este debate.

                El "prime" de Edú es lo que vimos en Celta y Betis, muy buen jugador de equipos de zona media-alta. Aquí mostró su mejor versión.

                El "prime" de Fekir es pasar reconocimiento médico con el Liverpool por 50 kilos.

                Está claro que aquí no ha llegado a su mejor versión y ahí se podría debatir si es por apatía, nivel de compañeros, forma física, etc...
                A rakemitri, Blissett, Galleros54 y a dondeestatimimi les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Denilson Ver Mensaje

                  Lo curioso es que, pese a que Fekir no está teniendo la eficacia que estaba demostrando a lo largo de su carrera y haya pasado por picos, y se esté diciendo que Edu tenía mucho gol (es verdad que metía goles, unos 38 en total, Wikipedia está mal, lo he consultado mirando varias fuentes), en el promedio de goles en el Betis entre ambos no hay tanta diferencia:

                  Edu es de 1 gol cada 4,18 partidos

                  Fekir es de 5,45.

                  También hay que valorar los equipos en los que han jugado cada uno, ambos han jugado en buenos y mediocre betis (el Betis de este año es bueno, lo digo en referencia a Fekir).

                  PD: Cierto es que a mayor número de partidos es más difícil mantener un mejor porcentaje y Edu ha jugado mucho más, pero también es cierto que Fekir lleva solo 1,5 años y de seguir jugando podría mejorar su promedio, todo dependerá de los años que se pegue y del acierto del francés.
                  Totalmente de acuerdo.

                  Y también hay que tener en cuenta que no juegan en la misma posición, uno es mediapunta y el otro es segundo delantero.
                  A Denilson le gusta esto.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                    Totalmente de acuerdo.

                    Y también hay que tener en cuenta que no juegan en la misma posición, uno es mediapunta y el otro es segundo delantero.
                    No, los dos son mediapuntas en el Betis.
                    Ese debate ya se ha tenido aquí en el Foro y se zanjó con pruebas que no voy a volver a buscar.

                    Lo digo para los demás que nos leen, porque tú ya sé que no te vas a bajar del burro.
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/05/21, 14:55:11.
                    A GabyCalderon, dondeestatimimi y de fondo les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                      No, los dos son mediapuntas.
                      Ese debate ya se ha tenido aquí en el Foro y se zanjó con pruebas que no voy a volver a buscar.

                      Lo digo para los demás que nos leen, porque tú ya sé que no te vas a bajar del burro.
                      Entre esto y lo de que Ruibal ha jugado de extremo...
                      A GabyCalderon le gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

                        Entre esto y lo de que Ruibal ha jugado de extremo...
                        En su día traje al Foro declaraciones de ambos (y de Ceballos, y de Canales) diciendo que son mediapuntas y aun así el compañero seguía porfiando.
                        Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/05/21, 14:55:32.
                        A GabyCalderon y de fondo les gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                          En su día traje al Foro declaraciones de ambos (y de Ceballos, y de Canales) diciendo que son mediapuntas y aun así el compañero seguía porfiando.
                          Pero una cosa es donde le gustaría jugar, otra cosa diferente es donde mejor pueda rendir a los ojos de un entrenador concreto y también el nivel del equipo donde juega.

                          Casi todos los jugadores de primera empiezan jugando de delanteros cuando son niños, cuando los ficha un equipo filial de niño ... ya pasan muchos a jugar en otras posiciones y tal como van creciendo pues van readactando igualmente sus posiciones en ocasiones por el nivel o exigencia del equipo.

                          Todo eso además junto a la evolución del propio fútbol, al crecer tanto el nivel físico de los jugadores el campo se hace más pequeño para ellos, por ejemplo Canales cuando juega junto a Guido y esta fresco parte de esa posición pero es capaz de llegar a zonas cercanas al área con facilidad... hace 15 o 20 años había 3 gatos contados que fueran capaz de jugar desde esa posición a todo campo, hoy es casi normal.

                          Esos típicos medias puntas de hace 10, 15 o 20 años que no tengan mucho gol van a ir pasando a jugar de interiores tipo Modric en el Madrid o le que le queda a Pedri en el Barcelona o en el doble pivote organizando el equipo desde esas posiciones como Parejo o Soler, otros lo escoraran a una banda como ya hicieron con Zidane en el Madrid hace un montón de años.

                          El mediapunta clásico, partiendo que muy pocos equipos utilizan esa posición en la actualidad si quieren sobrevivir deben de adaptarse y evolucionar a las necesidades del equipo o entrenador de turno.

                          El típico media punta que no evolucione tiene poco futuro en el fútbol actual. Y Canales y Ceballos son muy buenos futbolistas pero no tienen el nivel suficiente para que en un equipo Top le den la opción de jugar de forma regular en la posición de media punta de antaño.... a todo jugador le encanta que el mundo gire a su alrededor, pero ni a Zidane le dieron esa libertad en el Madrid como para que se la den a Canales o Ceballos en equipos Top.
                          Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 09/05/21, 16:14:24.
                          A rakemitri y Carmona les gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            Pero una cosa es donde le gustaría jugar, otra cosa diferente es donde mejor pueda rendir a los ojos de un entrenador concreto y también el nivel del equipo donde juega.

                            Casi todos los jugadores de primera empiezan jugando de delanteros cuando son niños, cuando los ficha un equipo filial de niño ... ya pasan muchos a jugar en otras posiciones y tal como van creciendo pues van readactando igualmente sus posiciones en ocasiones por el nivel o exigencia del equipo.

                            Todo eso además junto a la evolución del propio fútbol, al crecer tanto el nivel físico de los jugadores el campo se hace más pequeño para ellos, por ejemplo Canales cuando juega junto a Guido y esta fresco parte de esa posición pero es capaz de llegar a zonas cercanas al área con facilidad... hace 15 o 20 años había 3 gatos contados que fueran capaz de jugar desde esa posición a todo campo, hoy es casi normal.

                            Esos típicos medias puntas de hace 10, 15 o 20 años que no tengan mucho gol van a ir pasando a jugar de interiores tipo Modric en el Madrid o le que le queda a Pedri en el Barcelona o en el doble pivote organizando el equipo desde esas posiciones como Parejo o Soler, otros lo escoraran a una banda como ya hicieron con Zidane en el Madrid hace un montón de años.

                            El mediapunta clásico, partiendo que muy pocos equipos utilizan esa posición en la actualidad si quieren sobrevivir deben de adaptarse y evolucionar a las necesidades del equipo o entrenador de turno.

                            El típico media punta que no evolucione tiene poco futuro en el fútbol actual. Y Canales y Ceballos son muy buenos futbolistas pero no tienen el nivel suficiente para que en un equipo Top le den la opción de jugar de forma regular en la posición de media punta de antaño.... a todo jugador le encanta que el mundo gire a su alrededor, pero ni a Zidane le dieron esa libertad en el Madrid como para que se la den a Canales o Ceballos en equipos Top.
                            Muy interesante tu aporte, que además es aplicable a eso del "electrón libre" que dice Fekir.

                            Efectivamente, una cosa es la posición ideal, y otra donde jueguen.
                            Yo he oído a Edú decir que él prefería ser segundo delantero, pero que en el Betis tenía que ser forzosamente mediapunta o incluso mediapunta por la izquierda (a pie natural, donde permutaba con Fernando).
                            ​​​​​​
                            Supongo que estarás de acuerdo en que, aun con la distancia del tiempo y las evidentes diferencias individuales, no resulta excesivamente injusto comparar a ambos jugadores en el Betis.

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                            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                              No, los dos son mediapuntas en el Betis.
                              Ese debate ya se ha tenido aquí en el Foro y se zanjó con pruebas que no voy a volver a buscar.

                              Lo digo para los demás que nos leen, porque tú ya sé que no te vas a bajar del burro.
                              No, Edú era segundo delantero. Un mediapunta es organizador, participa en el juego; Edú era resolutivo.

                              El mediapunta y el segundo delantero comparten la posición inicial sobre el campo, pero no después se mueven igual por el campo, ni aportan de la misma manera al equipo uno que otro.

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                              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                                En su día traje al Foro declaraciones de ambos (y de Ceballos, y de Canales) diciendo que son mediapuntas y aun así el compañero seguía porfiando.
                                Porfiando? ¿Dónde está la porfía? ¿No se debe, más bien, a una opinión diferente y ya está?
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