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Betis: Guardado, una renovación con argumentos, renovado hasta 2022.

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  • #166
    Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

    Si por una actuación así, se refiere a la de Guardado contra el Atlethic, ha hecho varias. Y mejores que esa, las suficientes para no ponerlo en duda.


    Si Carvalho hiciera regularmente partidos al nivel de los 2 que lleva Edgar yo sería fanático suyo.
    La cosa es que partidos así de completos del portugués aquí, se cuentan con el dedo de una mano: el del Camp Nou.

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    • #167
      Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

      Si Carvalho hiciera regularmente partidos al nivel de los 2 que lleva Edgar yo sería fanático suyo.
      La cosa es que partidos así de completos del portugués aquí, se cuentan con el dedo de una mano: el del Camp Nou.
      En mi opinión los ha hecho. Y esta temporada, en la que todavía él no ha jugado con los tres centrales, también. Con todo lo que implica el hecho de jugar con la línea de cuatro.

      Y de todos modos, su puesto no es el de Edgar, sino el de Guardado.

      Por último, compañero Carmona, tenemos un debate en el que usted dice exactamente lo del "único partido bueno", yo le rebato entonces y le doy más ejemplos. Un, dos, tres: Todos los partidos jugados en Cornellá (Liga y Copa), el del Bernabeu, el partido que se jugó contra el Getafe allí (sí, se puede jugar un gran partido y que tu equipo no esté en tu onda),...

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      • #168
        Originalmente publicado por Constante Ver Mensaje

        Pero es que este es uno de los desacertados tópicos en los que se cae mucho con Carvalho en mi opinión. Es que esa comparativa me parece errónea desde el momento en que comparamos a defensas (especialistas en su materia) con un jugador técnico y de creación. Que Carvalho sea grande y de raza negra no implica que tenga que ser un perro de presa o un estandarte por alto. Si Carvalho fuera pequeñito como Lobotka harías la misma comparación anterior? Porque funcionalmente hablando, estos dos sí que son perfiles similares. Compara las estadísticas defensivas de Carvalho con jugadores de su perfil (creo que Lobotka sería un buen punto de partida) y entonces lo vemos.
        Y con esto no estoy ni por asomo intentando esconder las obvias carencias que tiene Carvalho sin balón, incluso esa falta de intensidad en ciertos momentos que en mi opinión depende solo de él corregir ya que la aptitud y dar el 100% en cada partido debe y tiene que ser innegociable. Y este es un apartado que Carvalho, al igual que tantos jugadores de perfil similar incluso los tan aclamados en detrimento del nuestro, tienen con relativa frecuencia y deben ser corregidos, por supuesto.
        a carvalho lo compararía con mikel merino antes que con lobotka, y solo ver a uno y al otro te hacen comprender que va más allá de incapacidad, nadie pide que sea pape diop, todos entendemos que aunque sea moreno y grande no es ese jugador, pero hay que pedirle muchísimo más porque no tiene una técnica ni una capacidad creativa como para que el juego solo vaya en su mente cuando pase el balón por sus pies.
        A Lu, rakemitri y Carmona les gusta esto.
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        • #169
          Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

          Si por una actuación así, se refiere a la de Guardado contra el Atlethic, ha hecho varias. Y mejores que esa, las suficientes para no ponerlo en duda.

          Ha demostrado de sobra el precio que se pago por él. Otra cosa que algunos se creyeran que WilCo era un jugador tipo Kanté. Cuando su manera de jugar es más del tipo Sergio Busquets.

          para mi guardado ha rendido bastante más de lo que lo ha hecho aquí william carvalho y si pudiera volver atrás no pagaría lo que costó por tenerlo aquí, mas cuando estamos viendo al otro que estuvo a punto de venir y el nivel que está dando en las vascongadas.
          A rakemitri y Carmona les gusta esto.
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          • #170
            Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

            Compañero Constante, yo no considero que el pundonor y la intensidad sean sinónimo de defender bien, si se hace de manera incorrecta. Cosa que suele hacer Guardado en defensa. De hecho, rigor táctico, mantener la posición para dirigir al rival a las bandas, donde es más fácil presionar al rival (por lógica el jugador con balón tiene menos opciones para mover la pelota), es algo en lo que no destaca el mejicano y sí el portugués.
            Lo veo totalmente distinto con respecto a Guardado. Para mí el pundonor y la intensidad es algo básico en un buen mediocentro de corte defensivo y como vimos ayer y en la mayorá de partidos durante su primera temporada aquí, Guardado cuando está a su nivel de eso va en moto, destaca, y nos da muchísimo. Para mí sabe muy bien cuando salir al corte, a morder y presionar al rival y eso es oro en esta plantilla. Ya hemos comprobado que no hay paraíso sin Guardado en forma y sin un recambio de garantías similar por perfil del mexicano.
            En lo otro que comentas, no lo acabo de entender muy bien qué quieres decir tío. Sea como fuere, para mí Carvalho es un jugador deficiente a nivel defensivo mientras que Guardado destaca en todas esas facetas donde precisamente cojea el portugués. Por eso son los dos tan importantísimos en este equipo, por eso se complementan tan bien el uno al otro y por eso sufrimos cuando nos falta alguno de ellos.

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            • #171
              Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

              En mi opinión los ha hecho. Y esta temporada, en la que todavía él no ha jugado con los tres centrales, también. Con todo lo que implica el hecho de jugar con la línea de cuatro.

              Y de todos modos, su puesto no es el de Edgar, sino el de Guardado.

              Por último, compañero Carmona, tenemos un debate en el que usted dice exactamente lo del "único partido bueno", yo le rebato entonces y le doy más ejemplos. Un, dos, tres: Todos los partidos jugados en Cornellá (Liga y Copa), el del Bernabeu, el partido que se jugó contra el Getafe allí (sí, se puede jugar un gran partido y que tu equipo no esté en tu onda),...
              Para mí esos partidos que señalas están bastantes lejos del nivel de Edgar en estos dos que ha jugado.
              Y lo de la posición es una excusa muy superada ya y que en todos los casos en los que se usa, acaba dejando mal al que la utiliza (como lo de que ponían a Boudebouz en banda, etc).
              Si ponen a un delantero de central y no lo hace bien, pues claro, pero en el medio campo las barreras invisibles llevan ya caducadas desde hace varios años. Ahí tenemos a Canales, dando el callo donde lo pongan.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/12/19, 18:10:37.

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              • #172
                Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                a carvalho lo compararía con mikel merino antes que con lobotka, y solo ver a uno y al otro te hacen comprender que va más allá de incapacidad, nadie pide que sea pape diop, todos entendemos que aunque sea moreno y grande no es ese jugador, pero hay que pedirle muchísimo más porque no tiene una técnica ni una capacidad creativa como para que el juego solo vaya en su mente cuando pase el balón por sus pies.
                La cosa es que luego hasta Pape Diop te coge un balón en la frontal y te la tira a puerta (y hasta te la enchufa).
                Aquí estamos comprando el disparate de que se puede ser un buen medio de corte ofensivo sin tener ni idea de atacar.

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                • #173
                  Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                  a carvalho lo compararía con mikel merino antes que con lobotka, y solo ver a uno y al otro te hacen comprender que va más allá de incapacidad, nadie pide que sea pape diop, todos entendemos que aunque sea moreno y grande no es ese jugador, pero hay que pedirle muchísimo más porque no tiene una técnica ni una capacidad creativa como para que el juego solo vaya en su mente cuando pase el balón por sus pies.
                  Hay que pedirle más, sin duda, pero en sus capacidades creativas discrepamos enormemente y sé que no se va a llegar a entendimiento por ahí. Para mí William es un un pelotero de muchos quilates con balón y un lujazo tener a un tipo así en mi equipo. Posiblemente Mikel Merino tenga estadísticas superiores a nivel defensivo, pero con todo el respeto, la comparación a nivel técnico no te la puedo aceptar jamás. Porque de hecho Mikel Merino sería un genial complemento para William y viceversa, pero con balón para mí no hay color. Y me gusta mucho Mikel Merino, al que pese haberle costado casi un año "adaptarse" a su nuevo club, esta temporada está a un gran nivel como el resto de su equipo.

                  Edito para decir que porqué Mikel Merino sí y Lobotka no... cuando Mikel está jugando actualmente más como un MC de ida y vuelta y tanto Lobotka como William son generalmente los inciadores de juego en sus equipos.
                  Editado por última vez por Constante; https://www.betisweb.com/foro/member/132185-constante en 09/12/19, 18:23:04.
                  A Notorious1 le gusta esto.
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                  • #174
                    Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                    para mi guardado ha rendido bastante más de lo que lo ha hecho aquí william carvalho y si pudiera volver atrás no pagaría lo que costó por tenerlo aquí, mas cuando estamos viendo al otro que estuvo a punto de venir y el nivel que está dando en las vascongadas.
                    Agree to disagree.

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                    • #175
                      Originalmente publicado por Constante Ver Mensaje

                      Hay que pedirle más, sin duda, pero en sus capacidades creativas discrepamos enormemente y sé que no se va a llegar a entendimiento por ahí. Para mí William es un un pelotero de muchos quilates con balón y un lujazo tener a un tipo así en mi equipo. Posiblemente Mikel Merino tenga estadísticas superiores a nivel defensivo, pero con todo el respeto, la comparación a nivel técnico no te la puedo aceptar jamás. Porque de hecho Mikel Merino sería un genial complemento para William y viceversa, pero con balón para mí no hay color. Y me gusta mucho Mikel Merino, al que pese haberle costado casi un año "adaptarse" a su nuevo club, esta temporada está a un gran nivel como el resto de su equipo.
                      Y a nivel ofensivo también.

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                      • #176
                        Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                        para mi guardado ha rendido bastante más de lo que lo ha hecho aquí william carvalho y si pudiera volver atrás no pagaría lo que costó por tenerlo aquí, mas cuando estamos viendo al otro que estuvo a punto de venir y el nivel que está dando en las vascongadas.
                        Rodeemos a William de compañeros del nivel de los de Mikel en San Sebastián. Sería otro genial punto de partida para seguir comparando. Porque estaremos de acuerdo que si le pones a Merino exclusivamente a Rubén Pardo de socio o incluso tener que reconvertir a cualquiera de los trecuartistas de la real a MC por falta de efectivos, el asunto vario un pelín no crees?

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                        • #177
                          Originalmente publicado por Constante Ver Mensaje

                          Rodeemos a William de compañeros del nivel de los de Mikel en San Sebastián. Sería otro genial punto de partida para seguir comparando. Porque estaremos de acuerdo que si le pones a Merino exclusivamente a Rubén Pardo de socio o incluso tener que reconvertir a cualquiera de los trecuartistas de la real a MC por falta de efectivos, el asunto vario un pelín no crees?
                          william ha estado rodeado de canales, guardado, lo celso; leñes, que hasta fabián con javi garcía o amat a su lado ha rendido aquí lo que carvalho ni en diez vidas.
                          A rakemitri le gusta esto.
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                          • #178
                            Originalmente publicado por Constante Ver Mensaje

                            Lo veo totalmente distinto con respecto a Guardado. Para mí el pundonor y la intensidad es algo básico en un buen mediocentro de corte defensivo y como vimos ayer y en la mayorá de partidos durante su primera temporada aquí, Guardado cuando está a su nivel de eso va en moto, destaca, y nos da muchísimo. Para mí sabe muy bien cuando salir al corte, a morder y presionar al rival y eso es oro en esta plantilla. Ya hemos comprobado que no hay paraíso sin Guardado en forma y sin un recambio de garantías similar por perfil del mexicano.
                            En lo otro que comentas, no lo acabo de entender muy bien qué quieres decir tío. Sea como fuere, para mí Carvalho es un jugador deficiente a nivel defensivo mientras que Guardado destaca en todas esas facetas donde precisamente cojea el portugués. Por eso son los dos tan importantísimos en este equipo, por eso se complementan tan bien el uno al otro y por eso sufrimos cuando nos falta alguno de ellos.
                            Para mi el pundonor sin "cabeza", es una tara para el equipo, tío (XD). Yo ya pasé la época en la que jugadores del tipo Petros me parecían buenos porque iban como pollos sin cabeza a por todos los balones, sin preocuparse que en el momento de salir como toro bravo tras capote rojo, dejan un hueco detrás. Eso se subsana cuando el jugador sabe cuando hay que presionar y como.

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                            • #179
                              Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                              william ha estado rodeado de canales, guardado, lo celso; leñes, que hasta fabián con javi garcía o amat a su lado ha rendido aquí lo que carvalho ni en diez vidas.
                              Canales y Lo Celso, trecuartistas. Y Guardado el año pasado estuvo como estuvo. Es que hay que valorarlo todo en su justa medida tío.
                              Y Fabián hoy por hoy es de lo más selecto a nivel mundial en su puesto, está ya en un grande del segundo escalón y más pronto que tarde lo fichará un coloso y estará tocando plata año tras año, lo vendimos por 30M hace 2 años y sabe Dios por cuanto lo va a soltar de Laurentis ahora.
                              Y William, que no es el mismo perfil que Fabián tampoco, es un grandísimo jugador que nos costó 16M más 4M en dichosas variables pero que no está al nivel del otro ni ha sido nunca su sustituto aquí. Fue una oportunidad de mercado que se presentó y que vino con el beneplácito máximo del cuerpo técnico anterior porque les encajaba a tope en su idea de juego. Normal por otra parte.

                              PD: Javi García su primer año estuvo bastante bien (lesión a parte), Amat de MCD mucho más fiable que de central y Guardado imperial también ese año. Que todo influye compañero, todo.
                              Editado por última vez por Constante; https://www.betisweb.com/foro/member/132185-constante en 09/12/19, 18:32:37.

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                              • #180
                                Originalmente publicado por Constante Ver Mensaje

                                Canales y Lo Celso, trecuartistas. Y Guardado el año pasado estuvo como estuvo. Es que hay que valorarlo todo en su justa medida tío.
                                Y Fabián hoy por hoy es de lo más selecto a nivel mundial en su puesto, está ya en un grande del segundo escalón y más pronto que tarde lo fichará un coloso y estará tocando plata año tras año, lo vendimos por 30M hace 2 años y sabe Dios por cuanto lo va a soltar de Laurentis ahora.
                                Y William, que no es el mismo perfil que Fabián tampoco, es un grandísimo jugador que nos costó 16M más 4M en dichosas variables pero que no está al nivel del otro si ha sido nunca su sustituto aquí. Fue una oportunidad de mercado que vino con el beneplácito máximo del cuerpo técnico anterior porque les encajaba a tope en su idea de juego. Normal por otra parte.

                                PD: Javi García su primer año estuvo bastante bien (lesión a parte), Amat de MCD mucho más fiable que de central y Guardado imperial también ese año. Que todo influye compañero, todo.
                                inexplicable, es la antítesis a lo que requiere un interior en el JdP.
                                si es que ni el ritmo.

                                PD: sabes que en lo de javi difiero, no dio más de 10 buenas jornadas.
                                A Constante le gusta esto.
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