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Betis: Guardado, una renovación con argumentos, renovado hasta 2022.

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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Para mí esos partidos que señalas están bastantes lejos del nivel de Edgar en estos dos que ha jugado.
    Y lo de la posición es una excusa muy superada ya y que en todos los casos en los que se usa, acaba dejando mal al que la utiliza (como lo de que ponían a Boudebouz en banda, etc).
    Si ponen a un delantero de central y no lo hace bien, pues claro, pero en el medio campo las barreras invisibles llevan ya caducadas desde hace varios años. Ahí tenemos a Canales, dando el callo donde lo pongan.
    En lo referente a Edgar, que juega en otra posición (me está comparando un central con un mediocentro) estoy en total desacuerdo. Carvalho ha hecho muchísimos partidos mejores que el suyo. Y que Guardado, también.

    Me gustaría a mí ver a Edgar, que me encanta, verlo jugar como lo hacíamos antes de que Rubi cambiase de plan.

    Eso de que Canales da el callo donde lo pongan, me parece relativo. En el partido pasado, por ejemplo, no se notó su presencia. En el del Valencia lo salvó su GOLAZO de falta. Pero poco más. No digo malo, digo poco, aceptable, normal. Canales se trae sus vicios de casa. Esto es, el hecho de no levantar la cabeza cuando lleva la pelota al pie y que se le escapen los desmarques de los compañeros. Eso, que hace cuando juega en banda, lo repite cuando juega de interior. Y eso no puede ser. Luego no varía su manera de jugar, no se adapta a su posición.

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    • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

      inexplicable, es la antítesis a lo que requiere un interior en el JdP.
      si es que ni el ritmo.

      PD: sabes que en lo de javi difiero, no dio más de 10 buenas jornadas.
      Porque no es un interior al uso ni vino aquí como tal, creo yo. Se fue un jugador enorme como Fabián y de repente pues sale William a escena y se tiran todos de cabeza a por él. Imagino que pensando que siendo tan buenísimo con balón, pues ya le encontrarían acomodo en una propuesta de juego que casi que lo basaba todo en la posesión. Sé que no vamos a llegar a entendimiento con William. Es un jugador diferente en todos los sentidos, por eso genera debate a su alrededor.

      Es cierto lo de Javi. Un buen puñado de buenos partidos hasta lesión, y alguno esporádico a su vuelta. Pero por poco que fuese, ahí estuvo. Uno más sumando de manera positiva para la causa. A ver si además de los que vengan en esta venta de fichajes, Edgar confirma estas buenas sensaciones y se afianza en la primera plantilla. Sería de las sorpresas más agradables de esta temporada sin duda.

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      • Originalmente publicado por Constante Ver Mensaje

        Porque no es un interior al uso ni vino aquí como tal, creo yo. Se fue un jugador enorme como Fabián y de repente pues sale William a escena y se tiran todos de cabeza a por él. Imagino que pensando que siendo tan buenísimo con balón, pues ya le encontrarían acomodo en una propuesta de juego que casi que lo basaba todo en la posesión. Sé que no vamos a llegar a entendimiento con William. Es un jugador diferente en todos los sentidos, por eso genera debate a su alrededor.

        Es cierto lo de Javi. Un buen puñado de buenos partidos hasta lesión, y alguno esporádico a su vuelta. Pero por poco que fuese, ahí estuvo. Uno más sumando de manera positiva para la causa. A ver si además de los que vengan en esta venta de fichajes, Edgar confirma estas buenas sensaciones y se afianza en la primera plantilla. Sería de las sorpresas más agradables de esta temporada sin duda.
        ya que estamos debatiendo de fútbol, ¿cómo y dónde encajarías a william carvalho? ¿qué dibujo crees que le conviene y que acompañantes? ¿cualidades que explotarías de él? ¿cuál su talón de aquiles?

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        • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

          En lo referente a Edgar, que juega en otra posición (me está comparando un central con un mediocentro) estoy en total desacuerdo. Carvalho ha hecho muchísimos partidos mejores que el suyo. Y que Guardado, también.

          Me gustaría a mí ver a Edgar, que me encanta, verlo jugar como lo hacíamos antes de que Rubi cambiase de plan.

          Eso de que Canales da el callo donde lo pongan, me parece relativo. En el partido pasado, por ejemplo, no se notó su presencia. En el del Valencia lo salvó su GOLAZO de falta. Pero poco más. No digo malo, digo poco, aceptable, normal. Canales se trae sus vicios de casa. Esto es, el hecho de no levantar la cabeza cuando lleva la pelota al pie y que se le escapen los desmarques de los compañeros. Eso, que hace cuando juega en banda, lo repite cuando juega de interior. Y eso no puede ser. Luego no varía su manera de jugar, no se adapta a su posición.
          Edgar está jugando de centrocampista, no de central. Solo se incrusta en medio de los centrales en la salida para generar superioridad.
          Y Canales, da el callo, lo pongan donde lo pongan. Le saldrá mejor, le saldrá peor, pero casi siempre lo hace bien.
          Y bueno, decir que Carvalho en general ha rendido mejor que Guardado en el Betis, es que me parece una auténtica tomadura de pelo.
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 09/12/19, 19:48:13.
          A rakemitri le gusta esto.

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          • Cuando vuelva Carvalho sentamos a Canales, no os procupéis.
            A Carmona le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              Edgar está jugando de centrocampista, no de central. Solo se incrusta en medio de los centrales en la salida para generar superioridad.
              Y Canales, da el callo, lo pongan donde lo pongan. Le saldrá mejor, le saldrá peor, pero casi siempre lo hace bien.
              Y bueno, decir que Carvalho en general ha rendido mejor que Guardado en el Betis, es que me parece una auténtica tomadura de pelo.
              A la hora de defender juega de central.

              A mí me podrian parecer tomaduras de pelo comentarios suyos, pero al final sé que sólo se trata de una opinión diferente a la mía.

              En fín, siempre nos quedará Alex Moreno.

              Un saludo, compañero.

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              • Originalmente publicado por Foskito Ver Mensaje
                Cuando vuelva Carvalho sentamos a Canales, no os procupéis.
                A Guardado mejor. Mucho más fácil.
                Editado por última vez por skobi er betico; https://www.betisweb.com/foro/member/11969-skobi-er-betico en 09/12/19, 20:26:36.

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                • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                  ya que estamos debatiendo de fútbol, ¿cómo y dónde encajarías a william carvalho? ¿qué dibujo crees que le conviene y que acompañantes? ¿cualidades que explotarías de él? ¿cuál su talón de aquiles?
                  Tal como está el equipo, pero cambiando a Guardado por WilCo.

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                  • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                    Tal como está el equipo, pero cambiando a Guardado por WilCo.
                    ni de coña, carvalho necesita a alguien a su lado.
                    en el perfil yo difiero, pero la compañía la necesita sí o sí.
                    y canales no me vale.
                    A rakemitri y skobi er betico les gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                      Tal como está el equipo, pero cambiando a Guardado por WilCo.
                      Carvalho Canales y el siguiente balón que recuperemos será en el 2023, para mi cuando entre Carvalho, si entra, su sitio es o sacrificar el central, mala cosa, o sacrificar a Joaquín o a Canales, más decisivo, el fichaje que venga será por Guardado, que si sigue creciendo veremos a ver quien lo sienta, ese es el dilema de Carvalho su mejor posición en el híbrido 343 433 es la de Canales o Guardado, yo creo que sin Guardado a nivel defensivo de presión perdemos mucho, la opción es poner a Canales donde Joaquín, mal día para decir eso.
                      A Constante le gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                        ya que estamos debatiendo de fútbol, ¿cómo y dónde encajarías a william carvalho? ¿qué dibujo crees que le conviene y que acompañantes? ¿cualidades que explotarías de él? ¿cuál su talón de aquiles?
                        Perdona la breve ausencia pero es que he sido amonestando verbalmente y posiblemente con razón.
                        Siempre estoy abierto a nuevas ideas, a comerme el coco, a leer y escuchar cuando otros hablan de fútbol y a día de hoy no lo tengo tan claro como lo tenía meses atrás.
                        Veía ideal un dibujo con 3 centrocampistas como siempre he manifestado cuando he tenido la ocasión. Carvalho iniciando juego más bien en estático incrustado entre los centrales y por delante escoltado por dos interiores muy trabajadores, intensos y generosos en los esfuerzos, pero a su misma vez no exentos de relativa técnica (mínimo uno de ellos ha de ser muy bueno con balón) ya que son los que mediante la gestión de la posesión que se inicia desde atrás, van a tener que conectar con la gente de arriba. En mi mente, siempre funcionaba uno de ellos más libre, de más calidad (no exento de trabajo, insisto) y el otro de un perfil netamente defensivo, muy dinámico y físico pero también sabiendo qué hacer con el balón en los pies. Más de jugar fácil y no complicarse. Esto en mi mente aunque luego pues todo es manejable y sobre todo adaptable a lo que el verdadero profesional que está ahí (el del banquillo) estime oportuno porque es el que lo ve día a día y el que sabe de verdad lo que hay.

                        Lo que sí que tengo claro al 100% y no dudo al respecto es que William es un perfil de jugador para desarrollar su fútbol en propuestas que quieran mayoritariamente tener el balón y ser protagonistas por encima de replegarse y/o correr detrás de él. Caso contrario, William sobra porque es un jugador deficiente en la resta. Carece de aptitudes defensivas en mi opinión, incluso manifiesta cierto pasotismo por momentos (esto es no es exclusivo de él y sí propio de jugadres de talento similar) y para mí este es su gran debe. Condiciona mucho el juego del equipo en general y del mediocampo sobre todo en particular; pero también creo que de una manera todos los jugadores importantes lo hacen y Carvalho para mí lo es y en este Betis más aún.

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                        • Originalmente publicado por Notorious1 Ver Mensaje

                          ni de coña, carvalho necesita a alguien a su lado.
                          en el perfil yo difiero, pero la compañía la necesita sí o sí.
                          y canales no me vale.
                          Si jugamos con 3 por dentro, este Canales a mí sí que me valdría pero obviamente el otro interior debe ser muy bueno en lo otro. O al menos, esa siempre fue mi idea primigenia. Hoy día ya te digo que no lo tengo tan claro.
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                          • Originalmente publicado por Constante Ver Mensaje

                            Perdona la breve ausencia pero es que he sido amonestando verbalmente y posiblemente con razón.
                            Siempre estoy abierto a nuevas ideas, a comerme el coco, a leer y escuchar cuando otros hablan de fútbol y a día de hoy no lo tengo tan claro como lo tenía meses atrás.
                            Veía ideal un dibujo con 3 centrocampistas como siempre he manifestado cuando he tenido la ocasión. Carvalho iniciando juego más bien en estático incrustado entre los centrales y por delante escoltado por dos interiores muy trabajadores, intensos y generosos en los esfuerzos, pero a su misma vez no exentos de relativa técnica (mínimo uno de ellos ha de ser muy bueno con balón) ya que son los que mediante la gestión de la posesión que se inicia desde atrás, van a tener que conectar con la gente de arriba. En mi mente, siempre funcionaba uno de ellos más libre, de más calidad (no exento de trabajo, insisto) y el otro de un perfil netamente defensivo, muy dinámico y físico pero también sabiendo qué hacer con el balón en los pies. Más de jugar fácil y no complicarse. Esto en mi mente aunque luego pues todo es manejable y sobre todo adaptable a lo que el verdadero profesional que está ahí (el del banquillo) estime oportuno porque es el que lo ve día a día y el que sabe de verdad lo que hay.

                            Lo que sí que tengo claro al 100% y no dudo al respecto es que William es un perfil de jugador para desarrollar su fútbol en propuestas que quieran mayoritariamente tener el balón y ser protagonistas por encima de replegarse y/o correr detrás de él. Caso contrario, William sobra porque es un jugador deficiente en la resta. Carece de aptitudes defensivas en mi opinión, incluso manifiesta cierto pasotismo por momentos (esto es no es exclusivo de él y sí propio de jugadres de talento similar) y para mí este es su gran debe. Condiciona mucho el juego del equipo en general y del mediocampo sobre todo en particular; pero también creo que de una manera todos los jugadores importantes lo hacen y Carvalho para mí lo es y en este Betis más aún.
                            totalmente de acuerdo en esta apreciación, el problema es que al ritmo al que juega en españa le va a costar un mundo.
                            creo que no es tanto un modelo como el ritmo al que se juegue, de ahí que en la portugal de fernando santos brille.
                            a mi es que creo que en una liga como la nuestra le va a costar, ni que decir la premier (que seguramente domines más que yo, y creo que estamos de acuerdo que ahora mismo van a otra velocidad) o alemania, esto pinta a italia o vuelta a portugal.

                            veremos, a mi me deja muchísimas dudas, a ver qué pasa cuando vuelva.

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                            • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                              Carvalho Canales y el siguiente balón que recuperemos será en el 2023, para mi cuando entre Carvalho, si entra, su sitio es o sacrificar el central, mala cosa, o sacrificar a Joaquín o a Canales, más decisivo, el fichaje que venga será por Guardado, que si sigue creciendo veremos a ver quien lo sienta, ese es el dilema de Carvalho su mejor posición en el híbrido 343 433 es la de Canales o Guardado, yo creo que sin Guardado a nivel defensivo de presión perdemos mucho, la opción es poner a Canales donde Joaquín, mal día para decir eso.
                              Todos no pueden jugar. Que haya alternativas sería una bendición hoy por hoy. Dónde hay que firmar para que el entrenador tenga que comerse el coco de esa manera?
                              Veremos cuando vuelve Carvalho de su lesión. Que venga 2 buenos para la medular ahora y luego que se estruje el cerebro Joan Francesc. Gloria bendita esto.

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                              • Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

                                A la hora de defender juega de central.

                                A mí me podrian parecer tomaduras de pelo comentarios suyos, pero al final sé que sólo se trata de una opinión diferente a la mía.

                                En fín, siempre nos quedará Alex Moreno.

                                Un saludo, compañero.
                                No, No, No, y Mil veces NO.

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