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Seguimiento a los partidos de nuestros rivales, temporada 2019-2020 - VOL IV

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    Lo que es increíble es ver cómo desde hace tiempo, en los córners y jugadas laterales, nuestros defensas aun teniendo un jugador para cada uno, marcan zona en lugar de marcar hombre, y luego sin embargo, cuando tienen que marcar zona por tener más de un jugador (como el caso que comentas), cogen y marcan al hombre.

    Esto considero que es culpa del entrenador, si lo entrenas bien, el jugador podrá fallar algunas veces, no casi todas.
    Sí y no, que a mí lleva muchos años sin entrenarme nadie y no por eso se me olvida.
    En mi opinión 50% y 50% de culpa.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 30/01/20, 17:59:05.

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  • Al_Capone
    respondió
    Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje

    Pero es que él no tenía que tener dos. ¿Dónde están sus compañeros (Edgar y Emerson)? En la jugada se ve que a Edgar le daba tiempo a cerrar el espacio con el que centra. Sin embargo, se queda en tierra de nadie.

    En cuanto a Bartra, si se queda donde está, como estaba la jugada, el pase en vez de ir donde fue hubiese ido atrás, más fácil que filtrar un balón entre los defensas y el portero.

    Y lo de Emerson es el típico caso que uno la pifia y le echa la culpa a otro.
    Tener que marcar a dos jugadores es algo que en el fútbol se va a dar cientos de veces y tienes que estar preparado para hacerlo. Que es más difícil que marcar solo a uno? Pues claro, pero lo que no puede pasar es que hagas como que no existe uno de esos dos. Tienes que ocupar lo más posible para dificultar que cualquiera de los dos reciba con tranquilidad.

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  • Al_Capone
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Si tienes a dos tienes que marcar en zona, no dejar la zona de remate para irte a marcar a uno y dejar al otro solo.
    Auténtico fallo de novato, de no tener claros los conceptos defensivos que tiene que tener un central.

    Emerson con 20 años y debutando en la élite, ya se ha enterado más de la película. Mira la bronca que acertadamente le pega.
    Lo que es increíble es ver cómo desde hace tiempo, en los córners y jugadas laterales, nuestros defensas aun teniendo un jugador para cada uno, marcan zona en lugar de marcar hombre, y luego sin embargo, cuando tienen que marcar zona por tener más de un jugador (como el caso que comentas), cogen y marcan al hombre.

    Esto considero que es culpa del entrenador, si lo entrenas bien, el jugador podrá fallar algunas veces, no casi todas.

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  • skobi er betico
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Si tienes a dos tienes que marcar en zona, no dejar la zona de remate para irte a marcar a uno y dejar al otro solo.
    Auténtico fallo de novato, de no tener claros los conceptos defensivos que tiene que tener un central.

    Emerson con 20 años y debutando en la élite, ya se ha enterado más de la película. Mira la bronca que acertadamente le pega.
    Pero es que él no tenía que tener dos. ¿Dónde están sus compañeros (Edgar y Emerson)? En la jugada se ve que a Edgar le daba tiempo a cerrar el espacio con el que centra. Sin embargo, se queda en tierra de nadie.

    En cuanto a Bartra, si se queda donde está, como estaba la jugada, el pase en vez de ir donde fue hubiese ido atrás, más fácil que filtrar un balón entre los defensas y el portero.

    Y lo de Emerson es el típico caso que uno la pifia y le echa la culpa a otro.
    Editado por última vez por skobi er betico; https://www.betisweb.com/foro/member/11969-skobi-er-betico en 30/01/20, 17:40:19.

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  • pueblo verdiblanco
    respondió
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Jajajjajaa, Halcón Josemi
    No eres cabrrón ni ná jaja

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  • Makelele
    respondió
    Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje

    Me parece que no hay proporcionalidad. Yo responsabilicé a Rubi de la eliminación y lo sigo haciendo en un alto porcentaje; que Dani es un portero nivel segunda b siendo generoso me temo que es un dato empírico, pero fíjese que incluso concluyendo contrariamente a esa hipótesis no le llamo "el Torrecilla Guy" o el "Halcón de Josemi" por poner un par de ejemplos. En esa jugada la defensa está horrible, toda. Yo veo más allá, al banquillo, incluso en haber puesto a un futbolista de portero cuando evidentemente no estaba preparado.
    Jajajjajaa, Halcón Josemi

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  • pueblo verdiblanco
    respondió
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    No estoy de acuerdo Sr, Pueblo se señala al portero, pero no se puede señalar a jugadores con los ****** pelados, se puede decir que no vale ni para Segunda B, pero no se pueden soltar chascarrillos de los 2 vainillas uno que finge lesión y otro que le da al balón a la valla en vez de mandarlo a Vallecas, y ojito que ese portero no debe estar en el Betis, ni por supuesto jugar la Copa, pero que si esos 2 no hacen el vainilla el Betis hubiera jugado ayer contra el Villarreal habiendo jugado Dani ese partido.
    Me parece que no hay proporcionalidad. Yo responsabilicé a Rubi de la eliminación y lo sigo haciendo en un alto porcentaje; que Dani es un portero nivel segunda b siendo generoso me temo que es un dato empírico, pero fíjese que incluso concluyendo contrariamente a esa hipótesis no le llamo "el Torrecilla Guy" o el "Halcón de Josemi" por poner un par de ejemplos. En esa jugada la defensa está horrible, toda. Yo veo más allá, al banquillo, incluso en haber puesto a un futbolista de portero cuando evidentemente no estaba preparado.

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  • Makelele
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Y encima no avisa a Edgar, que es ya lo más de lo más, de 1er día de alevines.
    ​​​​​​La cara de Edgar cuando se gira y ve que ya no está Bartra ahí es de foto de DNI.
    Pero es error de marca ya sabemos que tiene sus taras, lo de los otros dos a dos minutos del final es de juzgado de guardia y lo que nos manda a los penaltis y a casa

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Mira el fallo de Bartra es el más perdonable porque es futbolístico y está en una posición de decidir, en mi opinión decide horrible porque se sale de la linea defensiva cuando el otro jugador se tora para atrás y pierde completamente la marca del que deja sólo, es un error en mi opinión, aunque no sea hacer el ******** como los otros 2, pero hay tienes 2 o mandas a Emerson o te quedas entre ambos, porque parándolo en fotogramas parece una jugada de Oliver y Benji, pero en ese momento supuestamente hay 2 con 2, aunque Edgar esté más adelantado, de lo que no cabe duda es que se va dejando su espacio sólo que es donde se remata el gol
    Y encima no avisa a Edgar, que es ya lo más de lo más, de 1er día de alevines.
    ​​​​​​La cara de Edgar cuando se gira y ve que ya no está Bartra ahí es de foto de DNI.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 30/01/20, 17:17:21.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje
    Carmona y Makelele


    ¿Marca? Tiene a dos.


    [ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","title":"2\u00ba gol rayo 5s antes.JPG","data-attachmentid":7324781**[/ATTACH]


    Con la jugada descompensada por las acciones de Feddal y Alex, tiene que tomar una decisión. La marca que coge Bartra (no recuerdo el jugador) hace imposible el pase atrás, Edgar podría haber tapado el centro, Emerson podría haber estar antento del jugador suelto.

    A mí me parece que la decisión fue la correcta.
    Si tienes a dos tienes que marcar en zona, no dejar la zona de remate para irte a marcar a uno y dejar al otro solo.
    Auténtico fallo de novato, de no tener claros los conceptos defensivos que tiene que tener un central.

    Emerson con 20 años y debutando en la élite, ya se ha enterado más de la película. Mira la bronca que acertadamente le pega.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 30/01/20, 17:14:59.

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  • Makelele
    respondió
    Originalmente publicado por skobi er betico Ver Mensaje
    Carmona y Makelele


    ¿Marca? Tiene a dos.


    [ATTACH=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","title":"2\u00ba gol rayo 5s antes.JPG","data-attachmentid":7324781**[/ATTACH]


    Con la jugada descompensada por las acciones de Feddal y Alex, tiene que tomar una decisión. La marca que coge Bartra (no recuerdo el jugador) hace imposible el pase atrás, Edgar podría haber tapado el centro, Emerson podría haber estar antento del jugador suelto.

    A mí me parece que la decisión fue la correcta.
    Mira el fallo de Bartra es el más perdonable porque es futbolístico y está en una posición de decidir, en mi opinión decide horrible porque se sale de la linea defensiva cuando el otro jugador se tora para atrás y pierde completamente la marca del que deja sólo, es un error en mi opinión, aunque no sea hacer el ******** como los otros 2, pero hay tienes 2 o mandas a Emerson o te quedas entre ambos, porque parándolo en fotogramas parece una jugada de Oliver y Benji, pero en ese momento supuestamente hay 2 con 2, aunque Edgar esté más adelantado, de lo que no cabe duda es que se va dejando su espacio sólo que es donde se remata el gol

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  • skobi er betico
    respondió
    Carmona y Makelele


    ¿Marca? Tiene a dos.


    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	2º gol rayo 5s antes.JPG
Visitas:	1
Size:	46,0 KB
ID:	7324781


    Con la jugada descompensada por las acciones de Feddal y Alex, tiene que tomar una decisión. La marca que coge Bartra (no recuerdo el jugador) hace imposible el pase atrás, Edgar podría haber tapado el centro, Emerson podría haber estar antento del jugador suelto.

    A mí me parece que la decisión fue la correcta.

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  • Makelele
    respondió
    Originalmente publicado por pueblo verdiblanco Ver Mensaje
    La culpa del segundo gol es colectiva, partiendo del entrenador; es inconcebible que en una final con un saque de banda rival frente a tu área casi en el corner, haya 6 jugadores rayistas en el área o próximos a ella y siete del Betis con un solo marcaje al hombre (encima parece que con cambio de marca). Es un síntoma de debilidad del sistema defensivo y del juego sin balón y en función del contexto. Nos pasó lo mismo ante el Valencia en semifinales.
    Por poner un ejemplo, con Víctor Sánchez del Amo no te hacen gol en esa jugada aunque sólo fuese por acumulación, pero el Betis de Rubí es contemplativo como una extrapolación más de lo poquísimo que importa al club y sus estructuras el trabajo defensivo y sin balón; a todos los niveles. Encima escudándose en un supuesto gusto del aficionado bético por lo barroco y el arte. Esa jugada y también y no menos importante la del primer gol y los mano a mano fallados sin mirar al compañero son el paradigma de nuestro sino. Fuímos una chirigota y todos restaron; desde Catalán y su pantomima ególatra de creerse Ferguson, hasta Rubí y su carencia absoluta de transmitir nervio y tensión competitiva, pasando por supuesto por los acomodados futbolistas.

    Partiendo de esa base me siento alejado de los postulados que necesitan señalar forzosamente, con saña y satírica a Feddal, Bartra o incluso Moreno con apelativos y chascarrillos. Se puede hacer crítica individual sin entrar en lo personal ni en atacar a quien no opine como uno.

    Con Catalán y Haro de por medio opinando de fútbol no tengo esperanza en que la mediocridad y mezquindad en la que estamos instaurados vaya a cambiar, pero no soy nadie para quitarle la fe al prójimo.
    No estoy de acuerdo Sr, Pueblo se señala al portero, pero no se puede señalar a jugadores con los ****** pelados, se puede decir que no vale ni para Segunda B, pero no se pueden soltar chascarrillos de los 2 vainillas uno que finge lesión y otro que le da al balón a la valla en vez de mandarlo a Vallecas, y ojito que ese portero no debe estar en el Betis, ni por supuesto jugar la Copa, pero que si esos 2 no hacen el vainilla el Betis hubiera jugado ayer contra el Villarreal habiendo jugado Dani ese partido.

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  • pueblo verdiblanco
    respondió
    La culpa del segundo gol es colectiva, partiendo del entrenador; es inconcebible que en una final con un saque de banda rival frente a tu área casi en el corner, haya 6 jugadores rayistas en el área o próximos a ella y siete del Betis con un solo marcaje al hombre (encima parece que con cambio de marca). Es un síntoma de debilidad del sistema defensivo y del juego sin balón y en función del contexto. Nos pasó lo mismo ante el Valencia en semifinales.
    Por poner un ejemplo, con Víctor Sánchez del Amo no te hacen gol en esa jugada aunque sólo fuese por acumulación, pero el Betis de Rubí es contemplativo como una extrapolación más de lo poquísimo que importa al club y sus estructuras el trabajo defensivo y sin balón; a todos los niveles. Encima escudándose en un supuesto gusto del aficionado bético por lo barroco y el arte. Esa jugada y también y no menos importante la del primer gol y los mano a mano fallados sin mirar al compañero son el paradigma de nuestro sino. Fuímos una chirigota y todos restaron; desde Catalán y su pantomima ególatra de creerse Ferguson, hasta Rubí y su carencia absoluta de transmitir nervio y tensión competitiva, pasando por supuesto por los acomodados futbolistas.

    Partiendo de esa base me siento alejado de los postulados que necesitan señalar forzosamente, con saña y satírica a Feddal, Bartra o incluso Moreno con apelativos y chascarrillos. Se puede hacer crítica individual sin entrar en lo personal ni en atacar a quien no opine como uno.

    Con Catalán y Haro de por medio opinando de fútbol no tengo esperanza en que la mediocridad y mezquindad en la que estamos instaurados vaya a cambiar, pero no soy nadie para quitarle la fe al prójimo.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

    Te compro la variable de jugar con 5 atrás, el problema es que a Alex Moreno lo vengo siguiendo desde segunda con el Rayo porque era un equipo que me gustaba mucho, con Beltrán, RdT y el propio Alex, y atrás siempre le ha costado, y aquí igual, y repito que muchas fotos de Alex van mucho más allá de sistema son fallos de colegial de jugador no élite, lo mismo lo pones de carrilero y no te sale en tantas fotos, pues seguramente, pero a día de hoy no para de salir por desgracia para él.
    Pues ahí tienes uno de las claves que hay que tener en cuenta.
    No hay dos futbolistas iguales en la Tierra, cada uno tiene sus virtudes y sus defectos. La clave de este deporte es potenciar las virtudes y maquillar los defectos, cosa que en mi opinión no está pasando ni en el caso de Moreno, ni en el de Fekir, ni en el del 90% de la plantilla.

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