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  • Marcelino o muerte deportiva es lo que hay. No hay más
    A Balompédico, Al_Capone y Campiña Sur les gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Con Pellegrini los partidos que se ha ganado, se ha realizado mejor juego que con Rubi en todo el año, pero aparte de eso los malos partidos del Betis no me llegan a sorprender con el nivel dd la plantilla.

      Estamos en unas circunstancias donde Fekir, Guardado, William ofrecen un rendimiento pésimo y con Canales lesionado, la armas que tiene Pellegrini ahora mismo son pocas y no es culpa de él, sino del que ha ido fichando a esos jugadores y de los propios jugadores por no tener un rendimiento digno.

      Pellegrini se ha quedado sin jugadores creativos con un nivel óptimo para la primera división y esperemos que se pueda recuperar a alguno o que se pueda inventar algo de la cantera o puedan traer algún refuerzo que mejore lo que hay.

      Pero lo que estoy al 100% seguro es que a Pellegrini le traen jugadores de nivel o alguno de los jugadores creativos recuperan algo el nivel y se conseguirán buenos resultados... con sustituir a Pellegrini por un pelagato no se va a arreglar nada.

      Yo confío de momento en Pellegrini y Cordón pues lo normal es que ya sea H&C, Ledesma, Galera o Castaño lo que puedan traer para sustituirlos sean bastante peor que estos 2 profesionales.
      Que los jugadores de un rendimiento pésimo será culpa del entrenador también no? O es que el año pasado era culpa de Rubi y este año es culpa de los jugadores? Fekir el año pasado dio buen rendimiento con Rubi y este año con Pellegrini nada.
      A rakemitri le gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

        Salvo que la cantera nos de alegrías nos queda un par de años muy chungos. Tal como está la economía el margen para fichar los 2 próximos años es muy reducido.

        Ahora mismo el Betis es uno de los club que tiene más complicado el futuro próximo de toda la primera división.

        El estilo de querer tener el control del juego es el mismo que desarrollan la Real Sociedad o Villarreal con jugadores creativos como Trigueros, Parejo, Moi, Kubo, Silva, Janusaz, Merino, Roberto, Oyarzabal.

        Incluso el Sevilla con una marcha más intenta el control del juego con jugadores como Rakitic, Suso, Oliver Torrez, Mudo el año pasado Banega.

        La mayoría de equipos de arriba tienen jugadores creativos y asociativos solo que los nuestros no están dando un nivel digno, pero no intentamos jugar a nada diferente que esos equipos de arriba, solo que son mejores.

        Otros equipos de media tabla también utilizan jugadores creativos como el Levante con Campaña, Rochina, Bardhi...

        Pellegrini ni Cordón tienen culpa que William, Fekir, Guardado estén dando un rendimiento nulo y que Canales este lesionado o que el salto de calidad en la delantera sea Borja y Juanmi y que a pitos y flautas hayamos tirado más de 100 millones de euros en jugadores con rendimiento casi nulo


        Esos equipos que juegan asociativo, tienen una presión tras pérdida que no la he visto yo aquí en mi vida. Y eso no depende de lo bueno o malo que sean los jugadores...
        A jafo le gusta esto.

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        • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

          Esos equipos que juegan asociativo, tienen una presión tras pérdida que no la he visto yo aquí en mi vida. Y eso no depende de lo bueno o malo que sean los jugadores...
          Depende de las características y el estado de forma de los jugadores. La competencia y nivel de plantilla que tienen Real Sociedad y Villarreal no es comparable a nuestro nivel, por ende lo normal es quedar bastante peor clasificados que ellos.

          Tenemos gente con cierta calidad pero muy cascada: Guardado y Joaquín.

          Jugadores que deberían por edad estar en su plenitud pero por H o por B están fuera de forma o tienen unas taras interesantes como son Fekir y William.

          Luego tenemos jugadores con poca sangre y que a lo largo de sus carreras no han ofrecido un rendimiento estable como Tello, Sanabría, Juanmi...

          Esa presión tras perdida la ha intentado implantar Pellegrini y se ha visto en los partidos que hemos conseguido tener el control del partido... en los otros partidos donde cada 2 pases hemos perdido la pelota pues ha sido un despelote, pues ya no es una presión tras pérdida en campo contrario cada cierto tiempo, sino son perdidas en campo propio y cada 2 por 3.

          Luego el equipo es incapaz de aguanta algún partido donde no tenga el control de la pelota y es complicado que los jugadores aguanten 90 minutos a un nivel físico alto pues ahora mismo Pellegrini no cuenta con jugadores en un estado de forma apto para ello.

          Es decir, no es un problema de modelo de juego, sino de realizar un modelo de juego con jugadores en un estado de forma pésimo.... pero si se pone otra propuesta de juego al 99% tampoco va a funcionar con regularidad pues son los propios futbolistas los que no son capaz de desarrollar un nivel alto ni 90 minutos ni todos los partidos.

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          • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

            Que los jugadores de un rendimiento pésimo será culpa del entrenador también no? O es que el año pasado era culpa de Rubi y este año es culpa de los jugadores? Fekir el año pasado dio buen rendimiento con Rubi y este año con Pellegrini nada.
            Fekir lleva fuera de forma desde que vino al Betis, fue poco a poco mejorando lentamente hasta que llegó la pandemia donde Fekir desapareció totalmente. La culpa con Fekir es el club, los entrenadores y los DD, pues tal como llego al Betis alguien le tenía que haber comentado que no estaba en un estado de forma óptimo y dejarlo 1 mes sin jugar con un plan físico de deportista de élite... Pellegrini con Fekir tiene la misma culpa que Rubi que no es otra que ponerlo de titular.... ¿Es recuperable Fekir?, depende del propio Fekir aunque el trato del Betis no ayuda a que mejore la forma pues siempre es titular estando fuera de forma totalmente.

            Luego hay un factor llamado "CANALES" que ha sido medio Betis desde que hace mucho tiempo y ese derroche fisico, esa calidad puesta al servicio del equipo, ese compromiso.. ha tapado algunas de las muchas vergüenzas de sus compañeros y ahora pues vamos a sufrir una realidad que Canales en algunos partidos era capaz de minimizar.

            Mi corta experiencia como entrenador con los mismos jugadores y dependiendo el tramo de la temporada pues uno como entrenador ya sabía como estaban... y de jugar muy bien a no jugar bien pues era cuestión de semanas y en ocasiones era por momentos puntuales del nivel de ciertos jugadores que te ayudan a conseguir los resultados o todo lo contrario...aparte de los errores que todo entrenador tiene, pero en otras ocasiones son los jugadores los que su estado de forma o su vida personal lo alejan de un rendimiento óptimo.

            El Betis de Pellegrini puede ir a peor, mantenerse en este desastre o mejorar... y los propios jugadores tienen un % muy alto de lo que vaya a pasar, pero igual que si viene otro entrenador, con la salvedad que Pellegrini ha fracasado muy poco en su vida y ha conseguido los objetivos en la mayoría de veces, el que venga será un tiro al aire pues ningún entrenador inteligente pilla a este Betis a mitad de temporada.

            Cualquier entrenador que entrene al Barcelona o Madrid de estos últimos años lo normal es quedar entre los 2 primeros, y cualquier entrenador que entrene a este Betis con estos jugadores está entre el 10 y el 15, ese objetivo es más fácil de conseguirlo con Pellegrini que con un don nadie.
            Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 03/12/20, 11:11:40.

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            • Originalmente publicado por Marqués de Mina Ver Mensaje
              Marcelino o muerte deportiva es lo que hay. No hay más
              Se me ha adelantado usted.

              Debió ser el elegido en verano. Pero nada, como este hombre no es de tiqui taca...
              A Balompédico y Al_Capone les gusta esto.

              Comentario


              • Originalmente publicado por Campiña Sur Ver Mensaje

                Se me ha adelantado usted.

                Debió ser el elegido en verano. Pero nada, como este hombre no es de tiqui taca...
                Y que es essigente e incómodo para el palco,eso si,garantiza resultados.

                Debería de haber venido,correcto.
                A Campiña Sur le gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                  Depende de las características y el estado de forma de los jugadores. La competencia y nivel de plantilla que tienen Real Sociedad y Villarreal no es comparable a nuestro nivel, por ende lo normal es quedar bastante peor clasificados que ellos.

                  Tenemos gente con cierta calidad pero muy cascada: Guardado y Joaquín.

                  Jugadores que deberían por edad estar en su plenitud pero por H o por B están fuera de forma o tienen unas taras interesantes como son Fekir y William.

                  Luego tenemos jugadores con poca sangre y que a lo largo de sus carreras no han ofrecido un rendimiento estable como Tello, Sanabría, Juanmi...

                  Esa presión tras perdida la ha intentado implantar Pellegrini y se ha visto en los partidos que hemos conseguido tener el control del partido... en los otros partidos donde cada 2 pases hemos perdido la pelota pues ha sido un despelote, pues ya no es una presión tras pérdida en campo contrario cada cierto tiempo, sino son perdidas en campo propio y cada 2 por 3.

                  Luego el equipo es incapaz de aguanta algún partido donde no tenga el control de la pelota y es complicado que los jugadores aguanten 90 minutos a un nivel físico alto pues ahora mismo Pellegrini no cuenta con jugadores en un estado de forma apto para ello.

                  Es decir, no es un problema de modelo de juego, sino de realizar un modelo de juego con jugadores en un estado de forma pésimo.... pero si se pone otra propuesta de juego al 99% tampoco va a funcionar con regularidad pues son los propios futbolistas los que no son capaz de desarrollar un nivel alto ni 90 minutos ni todos los partidos.
                  Pues volvemos al inicio del debate que tuvimos hace unos días donde te decía lo siguiente (al final me das la razón, porque los jugadores de calidad que hemos fichado, exceptuando a Canales, todos han carecido de físico o sacrificio):

                  El problema aquí es que nos creemos que somos un equipo que podemos traer jugadores del nivel de Canales o Lo Celso porque están deseando de venir.
                  Estos son el tipo de jugadores que necesitas para jugar a lo que quiere Pellegrini, y contando con que te salga alguien más de cantera de nivel parecido para completar el equipo, Fabián, Junior o Ceballos.
                  Esto pasa una vez o dos en la vida.
                  Normalmente los jugadores de calidad que vendrán serán descartes de otros equipos porque tienen alguna tara: William, Fekir, Guardado, Alex, Bravo, Bartra...
                  Para jugar al tiki-taka con tíos que no son cracks en ataque y son pésimos en defensa, mejor traer jugadores para hacer un equipo sólido, y si de plus tienen cierta calidad, mejor.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje

                    Pues volvemos al inicio del debate que tuvimos hace unos días donde te decía lo siguiente (al final me das la razón, porque los jugadores de calidad que hemos fichado, exceptuando a Canales, todos han carecido de físico o sacrificio):

                    El problema aquí es que nos creemos que somos un equipo que podemos traer jugadores del nivel de Canales o Lo Celso porque están deseando de venir.
                    Estos son el tipo de jugadores que necesitas para jugar a lo que quiere Pellegrini, y contando con que te salga alguien más de cantera de nivel parecido para completar el equipo, Fabián, Junior o Ceballos.
                    Esto pasa una vez o dos en la vida.
                    Normalmente los jugadores de calidad que vendrán serán descartes de otros equipos porque tienen alguna tara: William, Fekir, Guardado, Alex, Bravo, Bartra...
                    Para jugar al tiki-taka con tíos que no son cracks en ataque y son pésimos en defensa, mejor traer jugadores para hacer un equipo sólido, y si de plus tienen cierta calidad, mejor.
                    Hoy día en la liga española si no tienes esos jugadores de calidad no vas a poder luchar nunca con Sevilla, Villarreal o la Real Sociedad actual.

                    La cuestión es que aunque Fekir tenga una calidad bestial, sea muy bonito verlo jugar y tenga más nombre, para el rendimiento actual lo mismo Rochina del Levante si tienes suerte que no se lesione y pueda coger la forma lo mismo te ayuda a realizar la función que pretende Pellegrini junto con un Cabales recuperado y Riqui Puig cedido por poner un ejemplo y tienes a 3 chavales asociativos para acompañar con tíos más físicos... la cuestión que el acompamiento de los jugadores asociativos del Betis corren y tienen igual o menos sangre que los jugadores creativos.

                    Aquí hablamos mucho de las grandes temporadas del Getafe o ahora las del Granada, pero es que esas temporadas si fueran vestidos de verdiblanco a la racha mala que pillo el Getafe el año pasado y queda el 8 pues sería criticada hasta la extenuación...de hecho en esa racha del Getafe sin ganar me pase por un foro de ese equipo y las frases de los aficionados eran calcadas a las de este foro con Setién... diciendo los aficionados que ya todos los equipos sabían como jugaban, que el entrenador no cambiaba nada y la única diferencia que pedían que jugara los jugadores más asociativos o de más calidad como Portillo o Jason y nosotros pedíamos a Javi Garcia y Barragan.

                    Lo que no podemos es fichar a mentiras de jugadores y juntar a 15 mentiras en una plantilla.

                    Tello no es asociativo y es una mentira de jugador.

                    Emerson y Moreno no son asociativos y son penosos en defensa.

                    Sanabria y Borja no son asociativos y son 2 cacho de carne.

                    Juanmi no es asociativo y no sabemos si ya es un exfutbolita.

                    Es que parece que tuviéramos 10 jugadores creativos y de asociación y que Pellegrini no les sacara frutos, cuando realmente solo tiene a Rodri del filial todos los demás están OUT y luego hay media plantilla que no sabe darle un pase a un compañero a 2 metros y tampoco aportan nada en defensa quitando a un par de ellos.

                    En conclusión lo mismo de siempre, en la plantilla hay un buen jugador que es Canales y 3 o 4 jugadores que son buenos complementos y todo lo demás es ruina... con esta plantilla no existe ningún modelo de juego que pueda funcionar.

                    P.D. Das a entender que el Betis no puede tener a jugadores como Canales o Lo Celso, pues tendrás que buscar esos jugadores desde más joven o oportunidades de mercado aunque no lleguen a esos niveles, pero como compites con la Real con jugadores como Silva, Oyarzabal, Merino o con el Villarreal o Sevilla que pagando poco o de la cantera tienen jugadores que valen millones y los mantienen en plantilla algunos años.

                    El Getafe de Bordalas por la misma regla de tres es muy complicado de mejorar... quitando un central que le hace falta, ¿que jugadores le traes a Bordalas para mejorar su futbol?.

                    El Getafe lo normal es que tampoco vaya a Europa este año y si Catalan fuera el que ficha ,como se ha dado el caso aquí... ¿que jugadores de las características de Bordalas le hubiera fichado para mejorar?





                    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 03/12/20, 16:51:21.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Marqués de Mina Ver Mensaje
                      Marcelino o muerte deportiva es lo que hay. No hay más
                      Este club se ha comido a entrenadores con más carácter que Marcelino. Se carga a todos y es por que siempre estuvo mal dirigido

                      Si alguien se pregunta a quien me refiero, L Aragonés por ejemplo.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por cal Ver Mensaje

                        Este club se ha comido a entrenadores con más carácter que Marcelino. Se carga a todos y es por que siempre estuvo mal dirigido

                        Si alguien se pregunta a quien me refiero, L Aragonés por ejemplo.
                        A Luis Aragonés no se lo comió el club, se lo comió Lopera y sus tejemanejes. Además de que en aquella época Aragonés no era ni la sombra de lo que fue después.

                        En los últimos 20 años el único entrenador de carácter que ha tenido el Betis ha sido Serra, con el resultado que todos conocemos.
                        Editado por última vez por Pespe84; https://www.betisweb.com/foro/member/5974-pespe84 en 03/12/20, 17:38:15.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Pespe84 Ver Mensaje

                          A Luis Aragonés no se lo comió el club, se lo comió Lopera y sus tejemanejes. Además de que en aquella época Aragonés no era ni la sombra de lo que fue después.

                          En los últimos 20 años el único entrenador de carácter que ha tenido el Betis ha sido Serra, con el resultado que todos conocemos.
                          Luis Aragonés llega al Betis con una dilatada carrera como entrenador y fracasa igual que ha fracasado infinidad de entrenadores, en parte por su culpa por traer un montón de jugadores elegidos por el propio Luis Aragones los cuales no mejoran a la plantilla.

                          Luis Aragonés no ha sido un mal entrenador pero tampoco ha sido un súper entrenador ni antes ni después del Betis, tiene la suerte de encontrarse a la mejor generación de fútbolistas de la historia de España que hacen un fútbol totalmente alejado de la filosofía de Luis durante toda su carrera pero Iniesta, Xavi, Silva, Cazorla y CIA son los que marcan el estilo.

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                          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            Luis Aragonés llega al Betis con una dilatada carrera como entrenador y fracasa igual que ha fracasado infinidad de entrenadores, en parte por su culpa por traer un montón de jugadores elegidos por el propio Luis Aragones los cuales no mejoran a la plantilla.

                            Luis Aragonés no ha sido un mal entrenador pero tampoco ha sido un súper entrenador ni antes ni después del Betis, tiene la suerte de encontrarse a la mejor generación de fútbolistas de la historia de España que hacen un fútbol totalmente alejado de la filosofía de Luis durante toda su carrera pero Iniesta, Xavi, Silva, Cazorla y CIA son los que marcan el estilo.
                            Y que Koeman se cargara a Albelda y llevara a Senna, con Koeman empezó todo

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                              Luis Aragonés llega al Betis con una dilatada carrera como entrenador y fracasa igual que ha fracasado infinidad de entrenadores, en parte por su culpa por traer un montón de jugadores elegidos por el propio Luis Aragones los cuales no mejoran a la plantilla.

                              Luis Aragonés no ha sido un mal entrenador pero tampoco ha sido un súper entrenador ni antes ni después del Betis, tiene la suerte de encontrarse a la mejor generación de fútbolistas de la historia de España que hacen un fútbol totalmente alejado de la filosofía de Luis durante toda su carrera pero Iniesta, Xavi, Silva, Cazorla y CIA son los que marcan el estilo.
                              Estamos diciendo lo mismo exactamente. Cómo entrenador Aragonés se caracterizaba, sobre todo, por carácter...pero a mí nunca me pareció nada del otro mundo. Se adaptó muy bien a los jugadores que tuvo en la selección.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Pespe84 Ver Mensaje

                                A Luis Aragonés no se lo comió el club, se lo comió Lopera y sus tejemanejes. Además de que en aquella época Aragonés no era ni la sombra de lo que fue después.

                                En los últimos 20 años el único entrenador de carácter que ha tenido el Betis ha sido Serra, con el resultado que todos conocemos.
                                Creo que no leíste bien mi mensaje.
                                Además carácter, siempre tuvo Aragonés.


                                Y repito. Este club se come a Marcelino, Bordalas y todo el que venga. Por lo comentado antes
                                A GabyCalderon le gusta esto.

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