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  • #46
    Originalmente publicado por techno Ver Mensaje
    Diría que cancelen la liga y empiece de nuevo todos con cero puntos, a ver si así nos metemos en Europa... pero no lo digo, que si hacen eso nos vamos a segunda.
    Hombre, probaríamos con otro entrenador. A ver si así.
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    • #47
      Originalmente publicado por Atronio Ver Mensaje
      A ver a ver a ver. Partamos de la base de que ni la gripe ni el coronavirus matan per se. Lo que te puede matar es alguna enfermedad secundaria que pilles debido a la disminución de la efectividad del sistema inmunológico que ambos (gripe y coronavirus) provocan, o bien, tu propio sistema inmunológico enviando anticuerpos chetaos a la zona donde está el Virus, y, como si de soldados americanos se tratara, se lo cargan todo a su paso, ya sea al propio Virus o al tejido en el que se aloja.

      En China, concretamente en Wuhan, la tasa de mortalidad es mayor que en el resto del mundo. No olvidemos que en ese país hay mucha gente que vive hacinada en pequeñas casas donde el cuarto de baño está prácticamente dentro de la cocina. Donde hay calles en las que a duras penas pasan dos personas en paralelo... son también datos que hay que tener en cuenta. Eso, y que solo en ese país concentra 1/6 parte de la población mundial. Fuera de las fronteras chinas, el alarmismo es muchísimo mayor que la amenaza en si. De momento tenemos una tasa de mortalidad fuera de China de aproximadamente un 1-1,5%, dependiendo de si metemos grupos de riesgos sin sesgar nada o no. Si eres un anciano de 80 años es más probable que casques que si tienes 30. Principalmente porque tu cuerpo no reacciona de forma efectiva ante enfermedades, llámese coronavirus, gripe o un catarro normal. A eso añadamos que personas con EPOC, afecciones cardíacas, asma, etc, tienen más riesgo, por eso es tan complicado hacer una tasa de mortalidad “real”.

      Con la gripe, esa enfermedad que cuando algún amigo nuestro tiene le decimos “vaya tela, mejórate eh?”, mueren alrededor de 650.000 personas al año, pero es cierto que la mayoría son ancianos, niños pequeños y personas con afecciones previas. Con el coronavirus de momento estamos en menos de 3000, pero nuevamente habría que ver cuántos de esos 3000 eran personas que vivían en malas condiciones de higiene, cuántos eran mayores de 75 años, cuántos tendían enfermedades cardiacas o respiratorias previas, etc.

      La prensa es quien ha creado este alarmismo, cuando incluso al descubrirse el Virus, lo compararon con el ebola... EL EBOLA!!!! Un Virus con una tasa de mortalidad de más del 95%. Y para muestra un botón. Los periodistas no suelen dar noticias del todo reales y confunden muchos datos queriendo dárselas de listos, como por ejemplo Susanna Griso, que dijo que nosotros no tendríamos tantos muertos como otros países más pobres porque nosotros tenemos... antibióticos. Antibiótico... contra un Virus... claro que si. Muy inteligente.

      El caso, vida normal, buena higiene (que al parecer esto es algo que se desconocía hasta este año 2020, porque vaya tela...) y mascarillas PARA LOS INFECTADOS no para los sanos. Si conocéis alguien que se haya comprado una mascarilla de 150€, dadle una colleja, por lerdo.

      Y dicho esto, partidos a puerta cerrada... pan pa hoy y hambre pa mañana. En los alrededores del estadio se seguirá aglomerando gente.

      EDITO: Si queréis informaros bien de algo relacionado con sanidad o ciencia, no leas periódicos normales o página cuñadistas de internet. Buscad artículos de revistas y artículos científicos. Una buena base de datos de artículos científicos es PubMed. Ahí os enterareis de noticias reales con datos y estadísticas contrastados. Es decir, con la realidad, sin salseo.
      100% de acuerdo. Ojalá comentarios como el tuyo fueran los que prevalecieran y no los apocalípticos. Porque luego pasa lo que pasa con las roturas de stock de mascarillas, fármacos comunes, etc. Histeria pura y dura. Y muchísima culpa de ello los medios de comunicación, que son unos irresponsables de c.ojones (eso pensando inocentemente y no queriendo pensar en intereses espureos).
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      • #48
        Originalmente publicado por Betico crítico Ver Mensaje
        Absolutamente ridículo más que nada porque es una medida excepcional con 13 casos que hay aquí, y más teniendo en cuenta que estamos en contacto permanente con personas en otros ámbitos como gimnasios, bibliotecas, bares, restaurantes etc... Yo creo que hay que dejar el alarmismo para la mayoría de la gente que no es población de riesgo pero sí hacer mucho hincapié en las personas y grupos de riesgo que son vulnerables.

        Lo de los partidos a puerta cerrada se dan en Italia básicamente porque allí el contagio es mucho mayor y bueno aún así no estoy de acuerdo o creo que se están tomando medidas excesivas y que causan alarmismo.
        Al virus le importa poco que un huésped sea de riesgo o no, te contagia y si puede, te mata (a través de patologías ya existentes que se ven agravadas).
        Editado por última vez por Ragnar; https://www.betisweb.com/foro/member/116186-ragnar en 04/03/20, 20:59:27.

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        • #49
          Originalmente publicado por Atronio Ver Mensaje
          A ver a ver a ver. Partamos de la base de que ni la gripe ni el coronavirus matan per se. Lo que te puede matar es alguna enfermedad secundaria que pilles debido a la disminución de la efectividad del sistema inmunológico que ambos (gripe y coronavirus) provocan, o bien, tu propio sistema inmunológico enviando anticuerpos chetaos a la zona donde está el Virus, y, como si de soldados americanos se tratara, se lo cargan todo a su paso, ya sea al propio Virus o al tejido en el que se aloja.

          En China, concretamente en Wuhan, la tasa de mortalidad es mayor que en el resto del mundo. No olvidemos que en ese país hay mucha gente que vive hacinada en pequeñas casas donde el cuarto de baño está prácticamente dentro de la cocina. Donde hay calles en las que a duras penas pasan dos personas en paralelo... son también datos que hay que tener en cuenta. Eso, y que solo en ese país concentra 1/6 parte de la población mundial. Fuera de las fronteras chinas, el alarmismo es muchísimo mayor que la amenaza en si. De momento tenemos una tasa de mortalidad fuera de China de aproximadamente un 1-1,5%, dependiendo de si metemos grupos de riesgos sin sesgar nada o no. Si eres un anciano de 80 años es más probable que casques que si tienes 30. Principalmente porque tu cuerpo no reacciona de forma efectiva ante enfermedades, llámese coronavirus, gripe o un catarro normal. A eso añadamos que personas con EPOC, afecciones cardíacas, asma, etc, tienen más riesgo, por eso es tan complicado hacer una tasa de mortalidad “real”.

          Con la gripe, esa enfermedad que cuando algún amigo nuestro tiene le decimos “vaya tela, mejórate eh?”, mueren alrededor de 650.000 personas al año, pero es cierto que la mayoría son ancianos, niños pequeños y personas con afecciones previas. Con el coronavirus de momento estamos en menos de 3000, pero nuevamente habría que ver cuántos de esos 3000 eran personas que vivían en malas condiciones de higiene, cuántos eran mayores de 75 años, cuántos tendían enfermedades cardiacas o respiratorias previas, etc.

          La prensa es quien ha creado este alarmismo, cuando incluso al descubrirse el Virus, lo compararon con el ebola... EL EBOLA!!!! Un Virus con una tasa de mortalidad de más del 95%. Y para muestra un botón. Los periodistas no suelen dar noticias del todo reales y confunden muchos datos queriendo dárselas de listos, como por ejemplo Susanna Griso, que dijo que nosotros no tendríamos tantos muertos como otros países más pobres porque nosotros tenemos... antibióticos. Antibiótico... contra un Virus... claro que si. Muy inteligente.

          El caso, vida normal, buena higiene (que al parecer esto es algo que se desconocía hasta este año 2020, porque vaya tela...) y mascarillas PARA LOS INFECTADOS no para los sanos. Si conocéis alguien que se haya comprado una mascarilla de 150€, dadle una colleja, por lerdo.

          Y dicho esto, partidos a puerta cerrada... pan pa hoy y hambre pa mañana. En los alrededores del estadio se seguirá aglomerando gente.

          EDITO: Si queréis informaros bien de algo relacionado con sanidad o ciencia, no leas periódicos normales o página cuñadistas de internet. Buscad artículos de revistas y artículos científicos. Una buena base de datos de artículos científicos es PubMed. Ahí os enterareis de noticias reales con datos y estadísticas contrastados. Es decir, con la realidad, sin salseo.
          La OMS cifra la tasa de mortalidad en 3,4%. En Italia hay 107 fallecidos de 3.089 contagiados (3,46%) por lo que ese 1-1,5% dista bastante de la realidad. Por otro lado pongo en cuarentena los cálculas de estas tasas ya que miden el nº de muertos frente al total de contagiados y es un error de bulto. Habría que comparar el nº de muertos frente al nº de contagiados en el momento en el que estos fallecidos se contagiaron. Con un periodo de 2 semanas de incubación, en China ofrecía un 7% las primeras dos semanas (600 muertos por 8000 contagiados).

          Pero dejando de lado los cálculos y las tasas de mortalidad, estamos hablando de un virus con un índice R0 próximo a 3 (según China a 4), es decir por cada persona con el virus se contagian hasta 3 personas que a su vez lo propagarán a otras 3 cada una. La gripe creo recordar no llegaba a 2. Ya nos están diciendo que es un virus más infeccioso y contagioso que la gripe común.

          Por otro lado estamos viendo lo que pasa en Italia, un Domingo se acostaron con 69 contagiados y a la semana alcanzaban los 1000. Hoy día son más de 3000. Muy similar es la cifra que ofrecía España el Domingo pasado (creo que no llegaba a 70) y ya vamos por más de 200.

          Puede que haya alarmismo pero lo que no hay con total seguridad son las medidas adecuadas para prevenir esta posible epidemia. Jodder si el primer fallecido fue el 13 de Febrero y ese mismo día teníamos a Pedro Sánchez diciendo que suspender la Mobile World Congress era un error... Por fortuna, la cabezas pensantes de empresas como Google, Amazon, Facebook y otras tantas están mejor amuebladas que la de este absurdo presidente.

          Y luego estaría bien que este gobierno fuera transparente en un tema tan delicado como este. No es serio que en todos los países tengan un control absoluto de los contagios por comunidad y aquí Fernando Simón esté peor informado que la propia prensa. Por no decir que no sepa ni decir a los españoles el número de pruebas que se ha realizado, algo que hacen público todos los países. Aquí pruebas no sé, pero relatos de personas en hospitales a los que se les niega la prueba ya conozco unos pocos.

          Lo de siempre, this is Spain. Y ni mucho menos es una crítica a los profesionales del sector sanitario, sino a los que gobiernan este maltrecho país.
          Editado por última vez por Ragnar; https://www.betisweb.com/foro/member/116186-ragnar en 04/03/20, 21:15:03.

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          • #50
            Aporto la cuenta de twitter de Matthew Bennet que está haciendo un trabajo cojonudo comunicando (mediante datos contrastados) la actualidad del virus en nuestro país: https://twitter.com/matthewbennett

            Realiza un hilo de tuits cada día con rigurosa actualidad, por aquí va el de hoy: https://twitter.com/matthewbennett/s...55472728535040
            A Lu, lucky luke, GreenBrigade y a Gattuso8 les gusta esto.

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            • #51
              El que me huele que se va a encontrar el estadio vacío en la vuelta es cierto equipo de la Europa Lí...
              Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 04/03/20, 23:36:11.

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              • #52
                Hay un estudio, pero poco avanzado todavía donde dicen que hay dos cepas: L y S. La cepa L es las más peligrosa y mortal. Y la S es la más antigua y no tan peligrosa.

                " Mientras que el tipo L era más frecuente en las primeras etapas del brote en Wuhán, la frecuencia de esta disminuyó después de principios de enero del 2020(…) la intervención humana puede haber ejercido una presión del tipo selectiva algo más severa sobre "L", que tenía como cualidad ser más agresiva y extenderse rápidamente".

                https://www.fayerwayer.com/2020/03/c...pas-diferentes.

                En fin, a ver qué pasa, a mí me aterra bastante porque soy muy hipocondríaco.

                Comentario


                • #53
                  Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje
                  Hay un estudio, pero poco avanzado todavía donde dicen que hay dos cepas: L y S. La cepa L es las más peligrosa y mortal. Y la S es la más antigua y no tan peligrosa.

                  " Mientras que el tipo L era más frecuente en las primeras etapas del brote en Wuhán, la frecuencia de esta disminuyó después de principios de enero del 2020(…) la intervención humana puede haber ejercido una presión del tipo selectiva algo más severa sobre "L", que tenía como cualidad ser más agresiva y extenderse rápidamente".

                  https://www.fayerwayer.com/2020/03/c...pas-diferentes.

                  En fin, a ver qué pasa, a mí me aterra bastante porque soy muy hipocondríaco.
                  Mírate el primer pasodoble ddl Selu en Cuartos.
                  A Esebetiweno le gusta esto.

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                  • #54
                    Originalmente publicado por bajotierra Ver Mensaje
                    Pues si pasa eso, los muñegcos a iglesia cerrada también
                    Y la feria, discotecas...

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                    • #55
                      Originalmente publicado por lucky luke Ver Mensaje
                      La cosa es seria. De momento no debe de haber alarma porque en España está más o menos controlado. Pero esto puede cambiar de un día para otro, como en Torrejón, y entonces no dudéis que se cerrarán los estadios, quesería una medida coherente.

                      Lo dije en otro post. Aún no se plantea pero ya veremos qué pasaría con la Semana Santa y la Feria en un escenario más descontrolado.
                      Colegios, discotecas....

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                      • #56
                        Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
                        El que me huele que se va a encontrar el estadio vacío en la vuelta es cierto equipo de la Europa Lí...
                        Es que directamente no es wue jueguen a puertas cerradas, es que debiera ni de jugarse, ni desplazarse los jugadores del equipo Italiano hasta aqui. Todo esto es una irresponsabilidad tal. Evitar ya los movimiento de gentes de un pais a otro, esto se está llendo de madre.
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                        • #57
                          Una pena que no llegase el año pasado durante la segunda vuelta, porque seguro que de haber jugado en casa sin la terrible presión y el ambiente enrarecido, perjudicial y tóxico que imprimía la afición, estaríamos ahora jugando en Champions.
                          A rbb1907, Balompédico, Gattuso8 y a Al_Capone les gusta esto.

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                          • #58
                            Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje
                            Hay un estudio, pero poco avanzado todavía donde dicen que hay dos cepas: L y S. La cepa L es las más peligrosa y mortal. Y la S es la más antigua y no tan peligrosa.

                            " Mientras que el tipo L era más frecuente en las primeras etapas del brote en Wuhán, la frecuencia de esta disminuyó después de principios de enero del 2020(…) la intervención humana puede haber ejercido una presión del tipo selectiva algo más severa sobre "L", que tenía como cualidad ser más agresiva y extenderse rápidamente".

                            https://www.fayerwayer.com/2020/03/c...pas-diferentes.

                            En fin, a ver qué pasa, a mí me aterra bastante porque soy muy hipocondríaco.
                            Esperemos que no salga la XL.
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                            • #59
                              Originalmente publicado por simone Ver Mensaje

                              Colegios, discotecas....
                              Como cierren los bares se desmoronaría la sociedad tal y como la conocemos.
                              A Gattuso8 le gusta esto.

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                              • #60
                                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

                                Como cierren los bares se desmoronaría la sociedad tal y como la conocemos.
                                Va a ser así. En dos semanas estaremos como el norte de Italia.

                                https://www.elperiodico.com/es/socie...avirus-7880211

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