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  • #61
    La falta de previsión del Gobierno central es evidente, no seré yo quién defienda su nefasta gestión. Ahora bien, los profesionales de la sanidad pública llevan años alzando la voz contra los recortes, reclamando inversiones en infraestructuras e I+D que nunca llegaron. Ahora miramos con desconfianza los datos de Alemania, que con un número oficial de afectados similar a España, tiene una tasa de mortalidad bajísima, pero es que resulta que tienen el doble de camas UCI por habitante. Lo que quiero decir es que no es coherente quejarse de la horrible gestión del Gobierno para, a la vez, votar y apoyar a partidos políticos que pretenden privatizar y recortar la sanidad pública. Espero que al menos esta terrible crisis sirva para que TODOS los ciudadanos exijan a los políticos inversiones y políticas orientadas a la mejora de nuestra sanidad pública.
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    • #62
      Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

      La manifestación feminista no fue la que desató todo lo que hay en Madrid, está claro, aunque por su celebración hubo un pico de casos:

      [IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","src":"https:\/\/i.imgur.com\/HoPRWJi.jpg"**[/IMG2]

      Aún así, los casos ya se estaban disparando, y ese es el problema. Si el día de la mujer fuera el 24 de octubre, el gobierno no habría tenido problemas en promulgar el estado de alarma 10 días antes, con lo cual la cosa podría haber sido tremendamente distinta. Pero había que celebrar el 8M por huev.os.

      El 8M actúo de tapón para las importantes medidas que urgía tomar, y más cuando ya en Europa se empezaban a evitar aglomeraciones:

      Francia prohíbe aglomeraciones de más de 5 mil personas

      Recordad a Carmen Calvo diciendo que "les iba la vida" a las mujeres acudir a las manifestaciones, o a Susanna Griso diciendo que "ni el coronavirus te impida salir a las calles".

      Y sí, los medios tienen también su responsabilidad.
      Yo eso no lo discuto. Y si realmente pospusieron todas esas medidas sanitarias por su agenda política es para meterlos en la cárcel.

      Yo lo que discuto es que todos los recortes en sanidad han agravado muchísimo el problema. Y recortar en sanidad, como en educación, como en servicios sociales va en contra de mi concepto de sociedad. Simplemente.

      Le parece a usted lógico que en EEUU asuman la muerte de personas como un mal necesario antes que parar la economía?

      Simplemente eso. Pero usted está en las antípodas de mis ideas políticas, que no de partido político (para mí Podemos ya no tiene mi respeto desde el momento en que ha pasado por el aro de Nadia Calviño y por gestión tardía de las medidas). A mí la gestión de este asunto es de dimisión, y si se demuestra que no lo hicieron antes por su agenda política, de cárcel. Eso sí, para que entren gestores socialdemócratas honrados, no partidos políticos con medidas liberales. El asunto en Estados Unidos es simplemente un genocidio atroz.
      Editado por última vez por GreenBrigade; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/113751-greenbrigade en 25/03/20, 10:54:52.
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      • #63
        Originalmente publicado por Jake Ver Mensaje
        La falta de previsión del Gobierno central es evidente, no seré yo quién defienda su nefasta gestión. Ahora bien, los profesionales de la sanidad pública llevan años alzando la voz contra los recortes, reclamando inversiones en infraestructuras e I+D que nunca llegaron. Ahora miramos con desconfianza los datos de Alemania, que con un número oficial de afectados similar a España, tiene una tasa de mortalidad bajísima, pero es que resulta que tienen el doble de camas UCI por habitante. Lo que quiero decir es que no es coherente quejarse de la horrible gestión del Gobierno para, a la vez, votar y apoyar a partidos políticos que pretenden privatizar y recortar la sanidad pública. Espero que al menos esta terrible crisis sirva para que TODOS los ciudadanos exijan a los políticos inversiones y políticas orientadas a la mejora de nuestra sanidad pública.
        Yo estoy de acuerdo, pero hay que apuntar una cosa. En Alemania esas camas UCI pertenecen a la sanidad privada. Y digo más, yo defiendo que aquí lo esencial, en cuando a sistema sanitario, debe de ser el público, porque NUESTRA ECONOMÍA, individual o colectiva, nos sitúan en un escenario donde lo más óptimo es un sistema sanitario público.

        Que se bajen de la nube algunos neoliberales, que aquí el IRPF medio no es tan alto como para privatizar toda la sanidad, privatizar el sistema de pensiones... Me parece muy bien que se sea neoliberal, pero ante todo ha de ser realista.
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        • #64
          Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

          Yo eso no lo discuto. Y si realmente pospusieron todas esas medidas sanitarias por su agenda política es para meterlos en la cárcel.

          Yo lo que discuto es que todos los recortes en sanidad han agravado muchísimo el problema. Y recortar en sanidad, como en educación, como en servicios sociales va en contra de mi concepto de sociedad. Simplemente.

          Le parece a usted lógico que en EEUU asuman la muerte de personas como un mal necesario antes que parar la economía?

          Simplemente eso. Pero usted está en las antípodas de mis ideas políticas, que no de partido político (para mí Podemos ya no tiene mi respeto desde el momento en que ha pasado por el aro de Nadia Calviño y por gestión tardía de las medidas). A mí la gestión de este asunto es de dimisión, y si se demuestra que no lo hicieron antes por su agenda política, de cárcel. Eso sí, para que entren gestores socialdemócratas honrados, no partidos políticos con medidas liberales. El asunto en Estados Unidos es simplemente un genocidio atroz.
          Yo no voy a defender a Estados Unidos porque es indefendible lo que están haciendo.

          Y sí, esto nos debería servir para invertir más en lo importante, la sanidad entre otras cosas.

          De todas formas, aún con eso, Madrid estaba antes de esto bastante mejor en Sanidad que por ejemplo Andalucía, la cual también recortó y privatizó en su día, aunque no tanto como Madrid. Andalucía, comunidad con un grado intermedio de privatización sanitaria

          https://www.lavanguardia.com/politic...sanitaria.html

          Esto es el tiempo de espera para intervención quirúrgica en 2018, según el Ministerio de Sanidad:



          Y el gasto sanitario por habitante y por pib en 2016:



          En resumen: que aquí no se salva ni Dios.
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          • #65
            Yo me hago una pregunta que creo que puede ser interesante. Si Euskadi era la región de España con más médicos, o especialistas sanitarios, por habitante, ¿cómo es que la sanidad vasca se ha saturado antes que cualquier otra? ¿Es porque ha sido la primera región en sufrir las graves consecuencias de la propagación del virus? ¿o hay otros factores? ¿o es que realmente no es la región con más médicos por habitante?

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            • #66
              Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

              De verdad, se puede ser joven, muy joven, pero no tan tönto. ¿Es que no tienes abuelos o abuelas? Piensa en ellos, cohone, piensa un poquito en ellos.
              Mira imbëcil, mis abuelos murieron hace muchos años. Y seguramente tengo bastante más edad que tú. Tengo edad y patologías suficientes, para ser persona de riesgo frente al coronavirus. Así que limítate a dar tu opinión y respeta a los demás.

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              • #67
                Para los que tienen en la cabeza la chorrada de culpar al 8M del aumento del número de contagios, ruego lean y analicen este artículo:
                https://www.lamarea.com/2020/03/25/h...s-de-covid-19/.
                Y para los que tienen twitter aprovecho que sigan al autor del artículo, está explicando y analizando muy bien los datos oficiales sobre el número de contagiados, fallecidos y la famosa curva.
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                • #68
                  Se da la paradoja que en la mayoría de países occidentales, están actuando tarde y mal pese a que estaban más que advertidos.
                  No quiero pensar mal, pero opino de que son muchas las pensiones que se van a quitar de encima los gobiernos.
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                  • #69
                    Me hace mucha gracia que se hable tanto de la manifestación del 8-M pero tan poco de los espectáculos deportivos. El mismo 8-M estaba yo dándome abrazos con amigos, conocidos y desconocidos. 60000 personas sólo en el Villamarín. Y más pegadas que en una manifestación, por cierto. Es que si sumamos toda la asistencia a deportes profesionales ese mismo fin de semana... Y anda que si llegan a prohibir el fútbol... casi que los mismos que se quejan del 8-M pero no de que hubiera fútbol hubieran puesto el grito en el cielo, sospecho.
                    PD: en otro acto político, un presunto patriota que VENÍA DE LA ZONA CERO EUROPEA, dándole la mano a los compañeros y simpatizantes...
                    Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 25/03/20, 22:37:26.
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                    • #70
                      Esta crisis ha sacado el lado bueno de la sociedad y de los currantes pero también las miserias que tenemos en este pais,tanto con el gobierno,con los recortadores,otros políticos y con los imbé.ciles que van por ahí saltándose el estado de alarma o la cuarentena.

                      A ver si nos concienciamos de que el lenguaje inclusivo NO ES UN PROBLEMA,por ejemplo.
                      Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 26/03/20, 10:39:46.
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                      • #71
                        Originalmente publicado por Gran-Uja Ver Mensaje
                        Se da la paradoja que en la mayoría de países occidentales, están actuando tarde y mal pese a que estaban más que advertidos.
                        No quiero pensar mal, pero opino de que son muchas las pensiones que se van a quitar de encima los gobiernos.
                        Los desarrollados en este tema están en los paises sudamericanos,menos en Brasil y México que están de cachondeo aún.

                        Con todos los problemas que tienen allí esos pueblos los gobernantes han tomado medidas drásticas,SIN COMPLEJOS y no llegan a 200 contagiados por pais.

                        Mucho mejor que en Europa,ver para creer.

                        Aquí en España ,en las televisiones, se reían de este virus a primeros de Marzo.
                        Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 26/03/20, 10:20:25.

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                        • #72
                          Originalmente publicado por Anacoreta Ver Mensaje
                          Para los que tienen en la cabeza la chorrada de culpar al 8M del aumento del número de contagios, ruego lean y analicen este artículo:
                          https://www.lamarea.com/2020/03/25/h...s-de-covid-19/.
                          Y para los que tienen twitter aprovecho que sigan al autor del artículo, está explicando y analizando muy bien los datos oficiales sobre el número de contagiados, fallecidos y la famosa curva.
                          El 8-M fue un caldo de cultivo para el aumento de casos, así como lo fue el Atalanta - Valencia:

                          https://elpais.com/deportes/2020-03-...biologica.html

                          Ahora bien, es una falsedad achacar todos los casos que hay al 8-M porque sencillamente no se explican tantos casos sólo con eso.

                          Más bien lo que se critica al gobierno es no haber tomado medidas antes, aunque eso hubiera supuesto suspender el 8-M. Fue una cagada, ya que al día siguiente ya ni se hablaba de 8-M, sólo de Coronavirus, es imposible que de un día para otro de repente se dieran cuenta de la gravedad de la situación.

                          Y por supuesto, aquí culpo a los medios también, unos grandes irresponsables.

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                          • #73
                            Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                            Me hace mucha gracia que se hable tanto de la manifestación del 8-M pero tan poco de los espectáculos deportivos. El mismo 8-M estaba yo dándome abrazos con amigos, conocidos y desconocidos. 60000 personas sólo en el Villamarín. Y más pegadas que en una manifestación, por cierto. Es que si sumamos toda la asistencia a deportes profesionales ese mismo fin de semana... Y anda que si llegan a prohibir el fútbol... casi que los mismos que se quejan del 8-M pero no de que hubiera fútbol hubieran puesto el grito en el cielo, sospecho.
                            PD: en otro acto político, un presunto patriota que VENÍA DE LA ZONA CERO EUROPEA, dándole la mano a los compañeros y simpatizantes...
                            Es evidente que detrás de la culpabilización de la manifestación del 8-M hay más de ideológico que de médico. Y yo tengo muy claro, aunque es una apreciación personal, que si se hubieran prohibido los actos públicos ese fin de semana se hubiera puesto el grito en el cielo, ¿o hubiera tenido sentido prohibir las manifestaciones del 8-M y haber mantenido los partidos de fútbol?, por aquí seguro que alguno hasta hablaría de conspiración contra el R. Betis para hacernos descender.

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                            • #74
                              Originalmente publicado por Vert & Blanc Ver Mensaje

                              El 8-M fue un caldo de cultivo para el aumento de casos, así como lo fue el Atalanta - Valencia:

                              https://elpais.com/deportes/2020-03-...biologica.html

                              Ahora bien, es una falsedad achacar todos los casos que hay al 8-M porque sencillamente no se explican tantos casos sólo con eso.

                              Más bien lo que se critica al gobierno es no haber tomado medidas antes, aunque eso hubiera supuesto suspender el 8-M. Fue una cagada, ya que al día siguiente ya ni se hablaba de 8-M, sólo de Coronavirus, es imposible que de un día para otro de repente se dieran cuenta de la gravedad de la situación.

                              Y por supuesto, aquí culpo a los medios también, unos grandes irresponsables.
                              Fue una cagada no prohibir todos los eventos masivos que hubo ese fin de semana, eso el gobierno lo debe asumir ( y como todos los países de nuestro entorno), nadie lo pone en duda. Lo que es inadmisible es achacar la propagación única y exclusivamente a la manifestación feminista, porque aparte de ser algo falaz, tiene un tufillo machuno importante.

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                              • #75
                                Originalmente publicado por Anacoreta Ver Mensaje

                                Fue una cagada no prohibir todos los eventos masivos que hubo ese fin de semana, eso el gobierno lo debe asumir ( y como todos los países de nuestro entorno), nadie lo pone en duda. Lo que es inadmisible es achacar la propagación única y exclusivamente a la manifestación feminista, porque aparte de ser algo falaz, tiene un tufillo machuno importante.
                                Exacto había que prohibir TODO y no se hizo.

                                Se tomó esto a broma con gracietas en las televisiones.

                                Les toca a pechugar con las consecuencias ahora a los que hay.

                                Creo que hay que hacerse la idea de que todo el mes de abril hay que pasarlo en las casas y ya veremos que pasa en mayo.

                                Paciencia y salud para todos.
                                Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 26/03/20, 11:49:08.

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