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Rumores y fichajes de nuestros rivales temporada 2020/2021

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  • Rumores y fichajes de nuestros rivales temporada 2020/2021


  • iMisut
    respondió
    Y bueno, estamos alabando a Bordalás, pero este año tiene pinta de que se come un colín, y sin haber salido de Getafe. Para mi es una incognita en cuanto a cómo podría ser su desempeño en equipos de mas peso, tanto por masa social como por exigencia.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por tk betis Ver Mensaje

    Como te dije en el mensaje anterior esta fuera de contexto comparar a los dos. Despues podemos debatir el tema que entrenador es el bueno y cual es el malo? Guardiola es el bueno? seria bueno Guardiola por ejemplo en el Elche? Cual es el entrenador bueno el que entrena solo a grandes equipos?
    Pero es que Pellegrini no ha entrenado solo a buenos equipos, se ha currado llegar hasta donde ha llegado al igual que Bordalás se lo está intentando currar.

    Pero una cosa hay que tener en cuenta, que en muchas mucha ocasiones es más fácil de conseguir un buen resultado con un equipo humilde que con un equipo un poco más grande.

    Michel consiguio quedar el quinto con el Getafe un año y luego no pudo conseguir mucho más en otros equipos. Lo que es una verdad es que el Getafe es un club ideal para los entrenadores pues tiene casi siempre plantilla con mejor rendimiento que nombres al contrario que nosotros... ha subido escalones como entrenador desde Michel, Shuster, Quique y Bordalás los ha superado pero con un presupuesto en comparación con los demás equipos muy superior al Getafe de aquellos años, ha podido aguantar a ciertos jugadores sin tener que venderlos cosa que antes no le era posible.

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  • tk betis
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Pellegrini ha estado en el fútbol chileno, luego en Ecuador y posteriormente en Argentina ganando títulos en todos esos países antes de llegar a Europa y ganando ligas... moverse por sudamérica ganando títulos, hacerlo muy bien muchos muy bien en Europa y llegar a entrenar al Madrid y ganar la primera Premier del City no tiene comparación.

    El Getafe es un club lleva muchos años demostrando que lo hacen muy bien, incluso cuando su presupuesto era 3 veces menos que el nuestro, ahora con el nuevo reparto de televisión es un club que lo normal es que siga de media tabla hacía arriba siga Bordalás o no... sin desmerecer los muy buenos años que ha realizado Bordalás y lo mismo demuestra en un futuro que puede sacar rendimiento de diferentes plantillas y con objetivos superiores... pero eso son suposiciones, Pellegrini ha demostrado un montón de veces que saca rendimiento y que es ideal para crecer como ha demostrado en Villarreal, Málaga o City que lograron objetivos nunca alcanzados antes por dichos club.
    Como te dije en el mensaje anterior esta fuera de contexto comparar a los dos. Despues podemos debatir el tema que entrenador es el bueno y cual es el malo? Guardiola es el bueno? seria bueno Guardiola por ejemplo en el Elche? Cual es el entrenador bueno el que entrena solo a grandes equipos?

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por tk betis Ver Mensaje

    Bordalas es un currante y en cada equipo que ha estado creo que en todos ha estado bien. Lo que hizo en Elche en segunda, Alcorcon apunto de subir a primera (alcorconazo a Pellegrini) y despues coger a Alaves y Getafe en segunda en ruinas cerca del descenso y subirlo a primera mucho merito sin mencionarte lo del Getafe en primera con el, mas los cerca de 20 años por segunda b y tercera donde tambien lo hizo muy bien. Comparar a Bordalas y Pellegrini esta fuera de contexto, habria que ver tb a Pellegrini por los equipos donde a estado Bordalas.
    Pellegrini ha estado en el fútbol chileno, luego en Ecuador y posteriormente en Argentina ganando títulos en todos esos países antes de llegar a Europa y ganando ligas... moverse por sudamérica ganando títulos, hacerlo muy bien muchos muy bien en Europa y llegar a entrenar al Madrid y ganar la primera Premier del City no tiene comparación.

    El Getafe es un club lleva muchos años demostrando que lo hacen muy bien, incluso cuando su presupuesto era 3 veces menos que el nuestro, ahora con el nuevo reparto de televisión es un club que lo normal es que siga de media tabla hacía arriba siga Bordalás o no... sin desmerecer los muy buenos años que ha realizado Bordalás y lo mismo demuestra en un futuro que puede sacar rendimiento de diferentes plantillas y con objetivos superiores... pero eso son suposiciones, Pellegrini ha demostrado un montón de veces que saca rendimiento y que es ideal para crecer como ha demostrado en Villarreal, Málaga o City que lograron objetivos nunca alcanzados antes por dichos club.
    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 14/02/21, 11:33:41.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    "La plantilla del Betis da para lo que da, para luchar por entrar en Europa. Pero que no hay plus ninguno por parte del banquillo."

    Yo de esa frase interpreto que por nivel de plantilla el equipo debe estar luchando por entrar en Europa. Si te he malinterpretado, disculpa. Para mi el equipo no tiene plantilla para estar luchando por Europa debido al deficit en defensa. Para mi si hay plus desde el banquillo y la prueba la tenemos en que este equipo, con casi los mismos jugadores que el año pasado y una plantilla no muy distinta a la que tenía Setién (con jugadores mas envejecidos, eso si), está consiguiendo transmitir mejores sensaciones, y lo que es mas importante, que esas sensaciones se transformen en puntos.

    ¿Que podría hacerlo mejor y que ha cometido fallos? Como todos los entrenadores. Pero yo creo que está acertando mas que fallando.
    Claro, para luchar por entrar en Europa sí. Una cosa es eso y otra cosa "da para entrar en Europa". Es diferente.

    Cuando tienes a un entrenador tan malo como Rubi, no es que el entrenador bo aporte ese plus que digo, es que resta, y eso es lo que hacía.

    Yo no veo que Pellegrini esté aportando demasiado, ese plus que digo, simplemente está haciendo lo que debe hacer, lo que se le exige.

    Un entrenador que ha hecho anteriormente más de lo exigible ha sido Bordalás, por ejemplo, con una plantilla más cortita que la nuestra.

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  • tk betis
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Si, en su corta carrera en la elite ha dado rendimiento en equipos sin una gran presión y sin objetivos altos de base... Pellegrini ha dado rendimiento durante un espacio mucho más largo, con diferentes equipos, diferentes objetivos y diferentes ambientes.

    A día de hoy Bordalás esta muy lejos de Pellegrini como entrenador y las posibilidades que pueda crecer y llegar al nivel de Pellegrini como mucho sería entre un 5% a un 10% tirando por alto.

    Bordalas es un currante y en cada equipo que ha estado creo que en todos ha estado bien. Lo que hizo en Elche en segunda, Alcorcon apunto de subir a primera (alcorconazo a Pellegrini) y despues coger a Alaves y Getafe en segunda en ruinas cerca del descenso y subirlo a primera mucho merito sin mencionarte lo del Getafe en primera con el, mas los cerca de 20 años por segunda b y tercera donde tambien lo hizo muy bien. Comparar a Bordalas y Pellegrini esta fuera de contexto, habria que ver tb a Pellegrini por los equipos donde a estado Bordalas.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Pero si no he dicho en ningún momento que la plantilla dé para entrar en Europa...

    Un notable tiene que ser lo que consiguió Setién, un sexto puesto. Eso es un notable.
    Para mi lo de Setien el primer año también fue de Sobresaliente, porque a esa plantilla ni siquiera se le podía exigir luchar por Europa. Lo consigue a base de sacar jugadores de cantera que explotan y que han dejado enormes beneficios (aunque luego dilapidados). Si al Betis de Setien de ese primer año le quitas a Fabian, Junior y Loren, no pillamos plaza europea ni harto de vinos. Y con esos jugadores no se contaba como activos importantes al comienzo de la temporada.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Pero si no he dicho en ningún momento que la plantilla dé para entrar en Europa...

    Un notable tiene que ser lo que consiguió Setién, un sexto puesto. Eso es un notable.
    "La plantilla del Betis da para lo que da, para luchar por entrar en Europa. Pero que no hay plus ninguno por parte del banquillo."

    Yo de esa frase interpreto que por nivel de plantilla el equipo debe estar luchando por entrar en Europa. Si te he malinterpretado, disculpa. Para mi el equipo no tiene plantilla para estar luchando por Europa debido al deficit en defensa. Para mi si hay plus desde el banquillo y la prueba la tenemos en que este equipo, con casi los mismos jugadores que el año pasado y una plantilla no muy distinta a la que tenía Setién (con jugadores mas envejecidos, eso si), está consiguiendo transmitir mejores sensaciones, y lo que es mas importante, que esas sensaciones se transformen en puntos.

    ¿Que podría hacerlo mejor y que ha cometido fallos? Como todos los entrenadores. Pero yo creo que está acertando mas que fallando.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Yo ahí discrepo. Nuestra plantilla no da para entrar en Europa si comparas las plantillas de nuestros teóricos rivales. A nivel defensivo salimos perdiendo en la comparación con casi todos. Y así es más dificil competir. Intentando ser objetivo, si se corta la sangría de goles, si nos veo para competir por la septima/sexta plaza. Pero si no... Estará por ver, pero llegar a las últimas jornadas con opciones de jugar Europa ya merecerá el notable por mi parte al Ingeniero. Y si lo consigue, el sobresaliente lo tiene.
    Pero si no he dicho en ningún momento que la plantilla dé para entrar en Europa...

    Un notable tiene que ser lo que consiguió Setién, un sexto puesto. Eso es un notable.

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  • evilpenguin
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Yo ahí discrepo. Nuestra plantilla no da para entrar en Europa si comparas las plantillas de nuestros teóricos rivales. A nivel defensivo salimos perdiendo en la comparación con casi todos. Y así es más dificil competir. Intentando ser objetivo, si se corta la sangría de goles, si nos veo para competir por la septima/sexta plaza. Pero si no... Estará por ver, pero llegar a las últimas jornadas con opciones de jugar Europa ya merecerá el notable por mi parte al Ingeniero. Y si lo consigue, el sobresaliente lo tiene.
    Por mi ya tiene el notable por conseguir que este equipo vuelva a competir y a dejar de jugar a un futbol de mentira.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    La plantilla del Betis da para lo que da, para luchar por entrar en Europa. Pero que no hay plus ninguno por parte del banquillo.

    Calificar el trabajo de Pellegrini como notable me parece exagerado. Creo que la nota adecuada es un bien, un 6, aunque habrá que ver a final de temporada.

    Si para ti el equipo del West Ham era mediocre... Creo que tenemos poco más que debatir.
    Yo ahí discrepo. Nuestra plantilla no da para entrar en Europa si comparas las plantillas de nuestros teóricos rivales. A nivel defensivo salimos perdiendo en la comparación con casi todos. Y así es más dificil competir. Intentando ser objetivo, si se corta la sangría de goles, si nos veo para competir por la septima/sexta plaza. Pero si no... Estará por ver, pero llegar a las últimas jornadas con opciones de jugar Europa ya merecerá el notable por mi parte al Ingeniero. Y si lo consigue, el sobresaliente lo tiene.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    La plantilla del Betis da para lo que da, para luchar por entrar en Europa. Pero que no hay plus ninguno por parte del banquillo.

    Calificar el trabajo de Pellegrini como notable me parece exagerado. Creo que la nota adecuada es un bien, un 6, aunque habrá que ver a final de temporada.

    Si para ti el equipo del West Ham era mediocre... Creo que tenemos poco más que debatir.
    De la plantilla que tiene Pellegrini en el West Ham ¿que jugador ha logrado posteriormente jugar en un equipo Top? Era una plantilla llena de jugadores sobrevalorados en esos momentos o que venían de vuelta.

    Rice es el que mayor nivel ha logrado y tenía 19 años en la época de Pellegrini. Comparado con los grandes de la Premier esa plantilla era mediocre, tirando a muy mediocre, como la del Betis aunque tenga a Internacionales como Canales, Fekir, William o Guardado...

    P.D. En la liga Española hay 4 equipos muy superiores al nuestro y luego hay 2 plantilla que están varios escalones por encima como son Villarreal y Real Sociedad... si de los 14 equipos que quedan vas el primero es de notable, pues hay muchas más opciones que alguno de los 14 te adelanten a mantenerse o adelantar a uno de esos 2 equipos de escalones superiores que ya sería de notable alto tirando para el sobresaliente.
    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 13/02/21, 20:54:20.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    Lo de gran cosa es desde la perspectiva que quieras mirar. Si tu crees que la plantilla del Betis es una gran plantilla pues si sería lo que comentas. Desde mi punto de vista ir el 7 con esta plantilla después de el año pasado quedar el 15 es de notable...

    Con el West Ham... pues más de lo mismo. Pellegrini mejora la clasificación del año anterior a su llegada y el entrenador que lo sustituye empeora la clasificación lograda por Pellegrini.

    Pellegrini queda el 10 con el West Ham donde en los últimos 10 años solo en una ocasión ha mejorado la posición lograda por Pellegrini. Lo que no se le puede exigir a Pellegrini que con un equipo mediocre como el West Ham o el Betis vaya a Europa y sino se le llama fracaso y si ese equipo lo entrena un mindungui los objetivos sean más bajo y quedar a mitad de tabla sea un logro.




    La plantilla del Betis da para lo que da, para luchar por entrar en Europa. Pero que no hay plus ninguno por parte del banquillo.

    Calificar el trabajo de Pellegrini como notable me parece exagerado. Creo que la nota adecuada es un bien, un 6, aunque habrá que ver a final de temporada.

    Si para ti el equipo del West Ham era mediocre... Creo que tenemos poco más que debatir.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    No veo yo eso de que Bordalás esté muy lejos de Pellegrini. El chileno aquí no está haciendo gran cosa, y en el West Ham, con todo el dinero sel mundo, fracasó estrepitosamente. En cambio, pepito, ha estado haciéndolo muy, muy bien con el Getafe.

    De hecho, en lo últimos años, y si debo decir que alguno ha estado por encima del otro, ese es Bordalás, sin duda alguna.
    Lo de gran cosa es desde la perspectiva que quieras mirar. Si tu crees que la plantilla del Betis es una gran plantilla pues si sería lo que comentas. Desde mi punto de vista ir el 7 con esta plantilla después de el año pasado quedar el 15 es de notable...

    Con el West Ham... pues más de lo mismo. Pellegrini mejora la clasificación del año anterior a su llegada y el entrenador que lo sustituye empeora la clasificación lograda por Pellegrini.

    Pellegrini queda el 10 con el West Ham donde en los últimos 10 años solo en una ocasión ha mejorado la posición lograda por Pellegrini. Lo que no se le puede exigir a Pellegrini que con un equipo mediocre como el West Ham o el Betis vaya a Europa y sino se le llama fracaso y si ese equipo lo entrena un mindungui los objetivos sean más bajo y quedar a mitad de tabla sea un logro.





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