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Borja Iglesias

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  • Originalmente publicado por Shameless Ver Mensaje

    No te preocupes, que el día que Amancio se vaya al otro barrio, si sus hijos y nietos no saben administrar la empresa y se lo pulen todo, a los tataranietos les quedará poco que heredar. Con tu mentalidad doy por hecho que tus padres no tienen ni una casita que puedas heredar el día de mañana, y si la tienen la donarás gustosamente al estado para ser fiel a tus principios, estoy seguro de ello XD
    Veo que no entiendes la idea, y por ello te estás intentando llevar el debate a otro terreno. Yo dejé una reflexión sobre si la meritocracia tiene cabida en el capitalismo. Tu me dijiste que menuda pamplina, yo te pregunté que qué merito tiene heredar y desde ahí te vas por las ramas tocándole las palmitas al rico de turno.

    Yo en ningún momento me he posicionado (que lo haría sin problemas eh) simplemente plantee una reflexión que sigue sin respuesta. Y por ello te vuelvo a preguntar qué merito tiene heredar?

    PD: Por cierto, como parece que hay que explicarlo todo, al tratarse de una REFLEXIÓN no estoy dando por sentado nada. No estoy diciendo que tenga sentido, ni que no, simplemente quería abrir el debate.

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    • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

      Veo que no entiendes la idea, y por ello te estás intentando llevar el debate a otro terreno. Yo dejé una reflexión sobre si la meritocracia tiene cabida en el capitalismo. Tu me dijiste que menuda pamplina, yo te pregunté que qué merito tiene heredar y desde ahí te vas por las ramas tocándole las palmitas al rico de turno.

      Yo en ningún momento me he posicionado (que lo haría sin problemas eh) simplemente plantee una reflexión que sigue sin respuesta. Y por ello te vuelvo a preguntar qué merito tiene heredar?

      PD: Por cierto, como parece que hay que explicarlo todo, al tratarse de una REFLEXIÓN no estoy dando por sentado nada. No estoy diciendo que tenga sentido, ni que no, simplemente quería abrir el debate.
      Es que no hay debate ninguno, mezclar meritocracia con heredar bienes familiares es mezclar churras con merinas. Te lo digo en serio, reflexionalo un poco.

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      • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje
        ¿He leído que la tasa Google es buena? ¿O ha sido un espejismo?
        Quien de verdad crea eso, se debe creer que los aranceles son los padres.
        El que haya dicho que la tasa Google es buena me parece que aún no se ha enterado de que esa tasa no la va a pagar Google, la vamos a pagar nosotros. Las grandes megacorporaciones son como el casino, nunca pierden.
        A xesco, sangre_verde-y-blanca y rakemitri les gusta esto.

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        • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

          Es una auténtica barbaridad para la concepción capitalista del mundo, donde los trabajos están clasificados como mejores y peores según el grado de formación que se necesite para ellos o la cantidad de dinero que generen (formación que tradicionalmente viene ligada a clase pudiente, qué casualidad).
          Estas clasificaciones sobre qué trabajos se remuneran más y cuales se remuneran menos vienen de la época que vienen (en realidad vienen desde la antigüedad, pero se desarrollan en la edad media con el sistema gremial, y sí que se consolidan en la edad moderna con el proceso de burocratización, para terminar de configurararse en el XVIII ya con el capitalismo en sí). Me lo conozco un poquito.
          Pero si te pones a pensar un poco y te desligas de la costumbre, sin que otro vaya al campo tú no podrías sobrevivir. No que te falte la televisión, Internet, o tal servicio complementario sin los que podrías vivir perfectamente, sino que te faltaría la comida y te mueres. Que no comerías mañana.
          A lo mejor es que hay que darles más importancia a los que hacen tal labor y una vueltita de tuerca al sistema que empieza a estar un poco desfasado.

          Pero no me ofende tu comentario, lo entiendo. Cuando la burguesía de turno, y posteriormente las élites, vieron en la Universidad una oportunidad para subir un escalón por encima de la mayor parte de la sociedad de entonces, lo supieron montar bien, hasta el punto de que se haya olvidado que mientras tengas que vivir del alimento que busca otro, dependes de él y no al revés.
          Listos fueron, la verdad. Tanto que en estas seguimos.
          Ahí tienes el ejemplo de tantísimos países, en los que sin industria, sin empresas, sin trabajos cualificados, todos andan tan bien y se encuentran en una riqueza absoluta. Si lo que propones es volver a la prehistoria donde se sobrevivía y no se vivía, conmigo que no cuenten desde luego.

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          • Originalmente publicado por Shameless Ver Mensaje

            Es que no hay debate ninguno, mezclar meritocracia con heredar bienes familiares es mezclar churras con merinas. Te lo digo en serio, reflexionalo un poco.
            La reflexión (al menos a la que llego yo) es que el capitalismo no tiene absolutamente nada que ver con la meritocracia.

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            • En el nuevo libro de Borja Iglesias "Más allá de la niebla", se realiza una reflexión meditada y tranquila sobre la meritocracia en el capitalismo y la tasa Google...


              Ya que desviamos el tema metamos a Borja Iglesias con calzador...
              A rakemitri le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Shameless Ver Mensaje

                El que haya dicho que la tasa Google es buena me parece que aún no se ha enterado de que esa tasa no la va a pagar Google, la vamos a pagar nosotros. Las grandes megacorporaciones son como el casino, nunca pierden.
                Yo lo de la tasa Google no sé lo que es, yo a Google no le pago nada. Yo hablaría más bien de la tasa Amazon. Comprar en Amazon es carísimo desde hace mucho tiempo. Lo que hay que hacer es no comprar ahí, y si te lo suben más, pues menos.

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                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Es una auténtica barbaridad para la concepción capitalista del mundo, donde los trabajos están clasificados como mejores y peores según el grado de formación que se necesite para ellos o la cantidad de dinero que generen (formación que tradicionalmente viene ligada a clase pudiente, qué casualidad).
                  Estas clasificaciones sobre qué trabajos se remuneran más y cuales se remuneran menos vienen de la época que vienen (en realidad vienen desde la antigüedad, pero se desarrollan en la edad media con el sistema gremial, y sí que se consolidan en la edad moderna con el proceso de burocratización, para terminar de configurararse en el XVIII ya con el capitalismo en sí). Me lo conozco un poquito.
                  Pero si te pones a pensar un poco y te desligas de la costumbre, sin que otro vaya al campo tú no podrías sobrevivir. No que te falte la televisión, Internet, o tal servicio complementario sin los que podrías vivir perfectamente, sino que te faltaría la comida y te mueres. Que no comerías mañana.
                  A lo mejor es que hay que darles más importancia a los que hacen tal labor y una vueltita de tuerca al sistema que empieza a estar un poco desfasado.

                  Pero no me ofende tu comentario, lo entiendo. Cuando la burguesía de turno, y posteriormente las élites, vieron en la Universidad una oportunidad para subir un escalón por encima de la mayor parte de la sociedad de entonces, lo supieron montar bien, hasta el punto de que se haya olvidado que mientras tengas que vivir del alimento que busca otro, dependes de él y no al revés.
                  Listos fueron, la verdad. Tanto que en estas seguimos.
                  Estando de acuerdo en parte, si de repente un trabajo que no "requiere" un proceso de formación extenso como por ejemplo el de un ingeniero o un médico recibe una remuneración similar, ¿para qué llevarse años estudiando si ya con la mayoría de edad puedes ponerte a currar y ganar lo mismo o mas?
                  A robercgarcia le gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                    Ahí tienes el ejemplo de tantísimos países, en los que sin industria, sin empresas, sin trabajos cualificados, todos andan tan bien y se encuentran en una riqueza absoluta. Si lo que propones es volver a la prehistoria donde se sobrevivía y no se vivía, conmigo que no cuenten desde luego.
                    También está el ejemplo de Bután, país en el que no he estado nunca, pero del que se dice que es el más feliz del mundo. No sé si será cierto.
                    Si por contra, el objetivo de esta vida es la riqueza mal entendida, conmigo que sí cuenten porque no tengo más remedio, pero el tiempo que esté en este mundo no voy a dejar de cuestionarlo en voz alta por si alguno gusta reflexionar y que no se lo den todo hecho.
                    Evidentemente si volviésemos a la Prehistoria, la mayoría no sabríamos hacer la o con un canuto. Ahí está el quid: es normal que no queramos perder el status artificial que tenemos.

                    Precisamente sobrevivir y no vivir, es la realidad de mucha de estas gentes que producen la comida para nosotros, y tú tachas de barbaridad que yo exija que se les dé en la sociedad un sueldo más equivalente a la importancia que tienen.
                    ​​​​
                    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/06/21, 16:42:12.
                    A parse le gusta esto.

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                    • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                      La reflexión (al menos a la que llego yo) es que el capitalismo no tiene absolutamente nada que ver con la meritocracia.
                      Si es cierto que en las sociedades capitalistas hay gente que se hace rica sin tener ningún tipo de mérito, como los políticos o los influencers de las redes sociales, pero supongo que es cuestión de estar en el momento justo y hacerle la pelota a la persona indicada, o aprovechar lo que demanda cada una sociedad cada vez más idiotizada y sacar partido de ello. Aunque tampoco es cosa fácil aunque lo parezca, si no todos seriamos ricos.

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                      • Originalmente publicado por drice15 Ver Mensaje

                        Si conocieras a Amancio ortega,o te dieras una vuelta por galicia o simplemente por motivos de trabajo he visto fuera de españa tiendas de el montandola ,y ver que la mano de obra la mayoria de los currantes que les montaban las tiendas eran de galicia,pues....Pero ya veo que con lo que te quedas es que tiene mucho dinero.Hay gente que nacieron rico y apenas tuvieron que hacer nada para mantener lo que tenian ,y otro que empezaron desde abajo y se lo han currado y estan a dia de hoy no solo con dinero,si no que, pasate por galicia y mira lo que opinan de el.
                        Yo creo q uno de los graves problemas de la sociedad es la envidia. Si alguien llega más lejos que tú es porque se lo han dado, o roba, o tiene un acuerdo con el diablo, etc. Nunca va a ser porque tú no has hecho lo suficiente para llegar tan lejos como él, eso no es una opción. Y por supuesto tú te mereces más o al menos lo mismo, así que mejor que trabaje él y le quiten lo que le sobre para dármelo a mi.
                        A xesco y drice15 les gusta esto.

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                        • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                          Yo creo q uno de los graves problemas de la sociedad es la envidia. Si alguien llega más lejos que tú es porque se lo han dado, o roba, o tiene un acuerdo con el diablo, etc. Nunca va a ser porque tú no has hecho lo suficiente para llegar tan lejos como él, eso no es una opción. Y por supuesto tú te mereces más o al menos lo mismo, así que mejor que trabaje él y le quiten lo que le sobre para dármelo a mi.
                          Buen resumen, en definitiva que somos una panda de desgraciados. Yo atajaría aquí yá el desvío, no se puede terminar más en alto.
                          A g.Garcia, rakemitri y Carmona les gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                            Yo creo q uno de los graves problemas de la sociedad es la envidia. Si alguien llega más lejos que tú es porque se lo han dado, o roba, o tiene un acuerdo con el diablo, etc. Nunca va a ser porque tú no has hecho lo suficiente para llegar tan lejos como él, eso no es una opción. Y por supuesto tú te mereces más o al menos lo mismo, así que mejor que trabaje él y le quiten lo que le sobre para dármelo a mi.
                            Entiendo el comentario porque ya nos vamos conociendo, pero déjame decirte que a lo mejor el error es creer que el objetivo de todo el mundo es tener mucho dinero.
                            Yo ya voy por 2 veces seguidas en 2 años que dejo un sueldo (no muy alto) para ganar menos haciendo otras cosas que creo más productivas y que me hacen más feliz.
                            Vamos, que no me cambiaba por ese señor en absoluto, y si lo hiciera, ya no sería ese señor, porque puedes tener claro que utilizaría ese dinero y su influencia de otra manera.
                            Tampoco creo que yo hubiese sido capaz de llegar donde ha llegado él (que no es más lejos, sino a otro sitio). Hay gente que tenemos más estómago para según qué cosas.
                            Supongo que será cuestión de prioridades.
                            Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 10/06/21, 17:02:22.

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                            • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                              Yo creo q uno de los graves problemas de la sociedad es la envidia. Si alguien llega más lejos que tú es porque se lo han dado, o roba, o tiene un acuerdo con el diablo, etc. Nunca va a ser porque tú no has hecho lo suficiente para llegar tan lejos como él, eso no es una opción. Y por supuesto tú te mereces más o al menos lo mismo, así que mejor que trabaje él y le quiten lo que le sobre para dármelo a mi.
                              El quid de la cuestión está en quién decide que alguien se merece más que otro.
                              A Bels y Carmona les gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Shameless Ver Mensaje

                                Si es cierto que en las sociedades capitalistas hay gente que se hace rica sin tener ningún tipo de mérito, como los políticos o los influencers de las redes sociales, pero supongo que es cuestión de estar en el momento justo y hacerle la pelota a la persona indicada, o aprovechar lo que demanda cada una sociedad cada vez más idiotizada y sacar partido de ello. Aunque tampoco es cosa fácil aunque lo parezca, si no todos seriamos ricos.
                                Pues lo que venía diciendo desde el principio, el capitalismo no tiene absolutamente nada que ver con la meritocracia. Gente rica protegiendo su estirpe. Fin.

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