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  • #46
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    Que hay carencias en la plantilla es evidente, pero que si el entrenador pusiera de su parte para tapar esas carencias, quizá se taparían un poco.

    Si Bartra, que no es muy fuerte ni bueno en el 1 contra 1, tiene permiso para subir con el balón o tiene que ser el que cree el juego, incluso a veces se atreve a intentar ser el que lo termine, luego puede pasar que nos pillen a la contra, que falle un pase y pille a todos descolocados, que él mismo no esté tan concentrado en labores defensivas...

    Si a Bartra (y al resto de defensas) le dan la orden de guardar la posición y preocuparse exclusivamente de la defensa, con ayuda de otros si hiciera falta, quizá (seguramente) veríamos una defensa más seria, pero con esto de reinventar el fútbol, ahora todos tienen que hacer otras cosas diferentes a las que se les presupone y las que se supone que deberían hacer, las hacen peor.
    Pero es que volvemos a lo mismo, crees que Bartra o Mandi, que es el que suele jugar en el sector derecho, hubieran sufrido igual con Emerson que con Barragán, yo tengo clarísimo que no, Barragán es un jugador que defensivamente resta, le pasaba el año pasado en la practica totalidad de los partidos, le pasa en esta e incluso en su primera sólo hay que ver la que teníamos armada en la defensa con él y Durmisi en las bandas. Ya en el caso de Bartra, que tiene unas carencias evidentes, que sus 2 primeros meses aquí no salieron a relucir, si en los últimos partidos, Atheltic, Sevilla, Leganés, es un jugador que si lo quieres aprovechar tienes que defender lejos del área, pero para defender lejos del área necesitas que el poseedor del balón no pueda pensar, y si los de arriba son Fekir y Joaquín, los siguientes Canales y Carvaho, el poseedor del balón no sólo piensa es que capaz de resolver uno de los siete enigmas matemáticos del siglo XX
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    • #47
      Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

      Pero es que volvemos a lo mismo, crees que Bartra o Mandi, que es el que suele jugar en el sector derecho, hubieran sufrido igual con Emerson que con Barragán, yo tengo clarísimo que no, Barragán es un jugador que defensivamente resta, le pasaba el año pasado en la practica totalidad de los partidos, le pasa en esta e incluso en su primera sólo hay que ver la que teníamos armada en la defensa con él y Durmisi en las bandas. Ya en el caso de Bartra, que tiene unas carencias evidentes, que sus 2 primeros meses aquí no salieron a relucir, si en los últimos partidos, Atheltic, Sevilla, Leganés, es un jugador que si lo quieres aprovechar tienes que defender lejos del área, pero para defender lejos del área necesitas que el poseedor del balón no pueda pensar, y si los de arriba son Fekir y Joaquín, los siguientes Canales y Carvaho, el poseedor del balón no sólo piensa es que capaz de resolver uno de los siete enigmas matemáticos del siglo XX
      Que no? Que somos el 2º equipo más goleado de la liga por los 2 ratitos que ha jugado Barragán? Será que no ha sufrido la defensa del Betis con Emerson...

      Barragán resta, aparte de por malo, por el mismo motivo que cualquier otro en el Betis, por el sistema. Que jugadores malos y peores que Barragán hay en muchos equipos, y esos equipos no defienden tan mal como nosotros.

      Que Bartra no será la repanocha, pero no es un paquete como sí lo son los centrales de otros muchos equipos que defienden bien porque están bien entrenados.

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      • #48
        O es que Bartra cuando llegó era bueno por arte de magia y luego se volvió malo porque es lo natural?

        No. Bartra llegó y era bueno, y luego se ha deformado por no estar bien entrenado. Pero Bartra no es mal jugador.
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        • #49
          Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

          Que no? Que somos el 2º equipo más goleado de la liga por los 2 ratitos que ha jugado Barragán? Será que no ha sufrido la defensa del Betis con Emerson...

          Barragán resta, aparte de por malo, por el mismo motivo que cualquier otro en el Betis, por el sistema. Que jugadores malos y peores que Barragán hay en muchos equipos, y esos equipos no defienden tan mal como nosotros.

          Que Bartra no será la repanocha, pero no es un paquete como sí lo son los centrales de otros muchos equipos que defienden bien porque están bien entrenados.
          Que lo de Barragán lo hablo del partido concreto de ayer, y para hablar de las acciones de Bartra que además de estar mal es que el LD estaba a otra cosa, defensivamente peores que Barragán hay muy pocos, vamos de laterales derechos que salen a pasearse al campo, es que no me sale ninguno. Y estoy de acuerdo que Bartra no es un paquete y que si tiene 6 tíos por delante que mueran por recuperar un balón, saldría en menos fotos, pero es que esto es cuestión de equilibrios, que te da, que te quitan, cuanto gana y si lo justifica para lo que te da y lo que te quita, Bartra evidentemente es de los que te quitan más que te dan, Barragán directamente es que nunca debió seguir aquí.

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          • #50
            Yo empezaría antes que los cimientos por derrumbar lo que hay que no sirve y se llama Catalán. Todo lo demás pantomimas hasta que vayamos a segunda porque iremos lo sabéis todos.
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            • #51
              Barragán espero que no vuelva a jugar. En el otro costado, aunque ayer no salió tanto en la foto como Bartra, el partido que se marcó Álex Moreno fue -una vez más- un despropósito. Ni a Durmisi le cogían la espalda con tanta facilidad y cuando llega arriba no pone un balón en condiciones nunca. Ejemplo perfecto de jugador mucho más bonito que bueno. En caso de oferta que suponga no perderle mucho dinero ni me lo pensaba.

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              • #52
                Mientras se mueva el dineral que se mueve en cada fichaje, con sus flecos y sus comisiones de representantes, agentes, etc...no creo que Haro y Catalán dejen a otro manejar ese aspecto tan importante.

                Que puede que sí, pero que no.
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                • #53
                  Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
                  O es que Bartra cuando llegó era bueno por arte de magia y luego se volvió malo porque es lo natural?

                  No. Bartra llegó y era bueno, y luego se ha deformado por no estar bien entrenado. Pero Bartra no es mal jugador.
                  Si es que técnicamente son buenos, tienen buen manejo del balon, no son tuercebotas, pero TÁCTICAMENTE son un desastre, ayer algún gol fue por estar mal posicionados, no estaban en línea los centrales sino escalonados, Ángel Cuéllar lo dijo varias veces en la retransmisión.

                  ¿es porque no se trabaja como en clubes más modestos incluso?

                  Yoquejé

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                  • #54
                    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
                    O es que Bartra cuando llegó era bueno por arte de magia y luego se volvió malo porque es lo natural?

                    No. Bartra llegó y era bueno, y luego se ha deformado por no estar bien entrenado. Pero Bartra no es mal jugador.
                    Bartra tiene ya bastante años para saber cual es su nivel, y aunque hizo dos meses extraordinarios y eso no lo va a borrar nadie, después 2 temporadas y medias aquí, otros 2 o 3 en el Dortmund y otras tantas en el Barca, sabemos que su nivel es más el que se ha visto estos dos años, diría el año pasado, que el que dió esos 2 primeros meses, y un tío que gana 5 millones brutos para un club como el nuestro, eso no se justifica por ningún lado, mantener ese status fuera de aquí, ya le va a costar bastante.

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                    • #55
                      Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje
                      Mientras se mueva el dineral que se mueve en cada fichaje, con sus flecos y sus comisiones de representantes, agentes, etc...no creo que Haro y Catalán dejen a otro manejar ese aspecto tan importante.

                      Que puede que sí, pero que no.
                      Tiene que ser algo así por lo que ya han echado a la cuneta a Ollero, Maciá, Serra...y ahora no dan un paso al lado para dejar esta parcela en manos de profesionales. Al final con su 20% se sienten con el derecho de manejar todo lo que se mueve en el Betis, con lo que el Betis representa.
                      Preferiría que tuvieran un cargo remunerado y que se dedicasen exclusivamente a gestionar la parcela económica y a coordinar los diferentes departamentos del club.
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                      • #56
                        Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje

                        Si es que técnicamente son buenos, tienen buen manejo del balon, no son tuercebotas, pero TÁCTICAMENTE son un desastre, ayer algún gol fue por estar mal posicionados, no estaban en línea los centrales sino escalonados, Ángel Cuéllar lo dijo varias veces en la retransmisión.

                        ¿es porque no se trabaja como en clubes más modestos incluso?

                        Yoquejé
                        Pero es que los conceptos tácticos son en gran parte cosa de que el entrenador sepa enseñarlos. Que algunos privilegiados los tienen de forma casi innata, pero que un jugador no sepa posicionarse y moverse en el campo al final depende muchísimo de que comprenda lo que el entrenador quiere que haga. Y no solo comprenderlo, sino que lo que quiera el entrenador es adecuado, que llevamos un par de años que, desde mi punto de vista, no lo es.

                        Respecto a la pregunta: Sí.
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                        • #57
                          Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                          Bartra tiene ya bastante años para saber cual es su nivel, y aunque hizo dos meses extraordinarios y eso no lo va a borrar nadie, después 2 temporadas y medias aquí, otros 2 o 3 en el Dortmund y otras tantas en el Barca, sabemos que su nivel es más el que se ha visto estos dos años, diría el año pasado, que el que dió esos 2 primeros meses, y un tío que gana 5 millones brutos para un club como el nuestro, eso no se justifica por ningún lado, mantener ese status fuera de aquí, ya le va a costar bastante.
                          El Bartra del Dortmund, o incluso el joven Bartra suplente en el Barça era bastante mejor que el Bartra que estamos viendo aquí desde hace 2 años. Un defensa con la edad y la experiencia se hace mejor, si se hace peor es que algo se está haciendo mal, y yo dudo mucho que sea por las cualidades individuales del jugador, porque como digo, ya he visto aplicar bien esas cualidades individuales teniendo menos experiencia.

                          Otra cosa es que económicamente nos compense más buscar otra cosa diferente, que eso sí puede ser. Pero que Bartra no es un matao que está mostrando su nivel real. Es un buen futbolista que no está bien dirigido.

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                          • #58
                            La falta de humildad(y de capacidad) de los que mandan es lo que nos tiene abajo.

                            Llevan desde que entraron en el club con el discursito del juego vistoso,y cuando fichan,sólo traen jugadores tecnicos y vistosos,que está muy bien,pero ademas de esos hacen falta de otro estilo.

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                            • #59
                              ¿Es esto casualidad, nos tienen en cuenta? ¿Será sólo otro parche para tapar la hemorragia o de verdad aprenden de los errores?

                              https://www.marca.com/futbol/betis/2...b328b458e.html

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                              • #60
                                Originalmente publicado por jafo Ver Mensaje
                                ¿Es esto casualidad, nos tienen en cuenta? ¿Será sólo otro parche para tapar la hemorragia o de verdad aprenden de los errores?

                                https://www.marca.com/futbol/betis/2...b328b458e.html
                                No te quepa la menor duda de que nos leen.
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