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¿Estaría mejor el Betis si disuelve la S.A.D.?

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  • #16
    Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
    La idea de las SAD está bien. La ejecución, como todo lo que perpetran los inútiles de los políticos de este país, es dejar al lobo vigilando a las ovejas.
    La idea la SAD ha sdo de las peores tomadas en Democracia. Dicho por políticos tanto de PSOEA como del PP, que en ese momento estaba en el poder.

    La idea de la Ley era que los clubes no siguieran endeudándose Directiva a Directiva, pués dimitían y nunca había unos responsables. El concepto fué bueno, evitar esto habiendo empresarios tras los clubes. Pero la ejecución fué nefasta, regalando los clubes a cualquier desaprensivo, que, con dinero o AVALES , esta es la cuestión , se ofreciera. Muchos listos vieron la oportunidad, pués con simples avales de tu Banco de referencia te quedabas con el Club. Y solo el pasivo, terrenos, derechos y jugadores, cubrían las garantías, aunque fueras un tieso con relaciones.

    Hoy por hoy, el debate es inutil. En una Sociedad Capitalista, ni democracia ni nada por el estilo, simplemente de Libre Mercado, los titulos de una Sociedad son personales y no se pueden anular, por lo que la única formula para volver a ser un Club es la liquidación de la Sociedad, por causas económicas, o sea, quiebra, porque ningun grupo de socios va a liquidar una Sociedad viable. Y a partir de aquí, una refundación, con otro nombre, pues Real Betis Balompié sería propiedad de los liquidadores, y desconozco si se pudiera comprar, aunque si fuera así, sería por una millonada.

    Ya somos SAD hasta la muerte, como dicen los palanganas. A no ser que nos invada Cuba o Corea del Norte.
    A DjTabi le gusta esto.

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    • #17
      Originalmente publicado por lucky luke Ver Mensaje

      La idea la SAD ha sdo de las peores tomadas en Democracia. Dicho por políticos tanto de PSOEA como del PP, que en ese momento estaba en el poder.

      La idea de la Ley era que los clubes no siguieran endeudándose Directiva a Directiva, pués dimitían y nunca había unos responsables. El concepto fué bueno, evitar esto habiendo empresarios tras los clubes. Pero la ejecución fué nefasta, regalando los clubes a cualquier desaprensivo, que, con dinero o AVALES , esta es la cuestión , se ofreciera. Muchos listos vieron la oportunidad, pués con simples avales de tu Banco de referencia te quedabas con el Club. Y solo el pasivo, terrenos, derechos y jugadores, cubrían las garantías, aunque fueras un tieso con relaciones.

      Hoy por hoy, el debate es inutil. En una Sociedad Capitalista, ni democracia ni nada por el estilo, simplemente de Libre Mercado, los titulos de una Sociedad son personales y no se pueden anular, por lo que la única formula para volver a ser un Club es la liquidación de la Sociedad, por causas económicas, o sea, quiebra, porque ningun grupo de socios va a liquidar una Sociedad viable. Y a partir de aquí, una refundación, con otro nombre, pues Real Betis Balompié sería propiedad de los liquidadores, y desconozco si se pudiera comprar, aunque si fuera así, sería por una millonada.

      Ya somos SAD hasta la muerte, como dicen los palanganas. A no ser que nos invada Cuba o Corea del Norte.
      Insisto, la ley ponía a los lobos a vigilar a las ovejas. La típica ****** que se hace en este país. Hacia a las instituciones futbolísticas responsables de la vigilancia del cumplimiento de la ley. Y claro, jauja.

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      • #18
        Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

        La gente no entiende de fútbol, y es cierto. Las grandes masas no entiende de fútbol, pero que ma mayoría de oligarcas tampoco, ojo. Por eso mismo, el modelo de las SAD no funciona. Yen el mismo Betis tenemos el ejemplo. Dos señores que están lejos de ser dos fontaneros o electricistas y que demuestran, en cada movimiento que hacen, no tener ni puñetera idea de fútbol.
        Se trata de poner a trabajar a gente que entienda, pero ya vemos que el ego pesa más.
        A Gattuso8 y Balompédico les gusta esto.

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        • #19
          Originalmente publicado por lucky luke Ver Mensaje

          La idea la SAD ha sdo de las peores tomadas en Democracia. Dicho por políticos tanto de PSOEA como del PP, que en ese momento estaba en el poder.

          La idea de la Ley era que los clubes no siguieran endeudándose Directiva a Directiva, pués dimitían y nunca había unos responsables. El concepto fué bueno, evitar esto habiendo empresarios tras los clubes. Pero la ejecución fué nefasta, regalando los clubes a cualquier desaprensivo, que, con dinero o AVALES , esta es la cuestión , se ofreciera. Muchos listos vieron la oportunidad, pués con simples avales de tu Banco de referencia te quedabas con el Club. Y solo el pasivo, terrenos, derechos y jugadores, cubrían las garantías, aunque fueras un tieso con relaciones.

          Hoy por hoy, el debate es inutil. En una Sociedad Capitalista, ni democracia ni nada por el estilo, simplemente de Libre Mercado, los titulos de una Sociedad son personales y no se pueden anular, por lo que la única formula para volver a ser un Club es la liquidación de la Sociedad, por causas económicas, o sea, quiebra, porque ningun grupo de socios va a liquidar una Sociedad viable. Y a partir de aquí, una refundación, con otro nombre, pues Real Betis Balompié sería propiedad de los liquidadores, y desconozco si se pudiera comprar, aunque si fuera así, sería por una millonada.

          Ya somos SAD hasta la muerte, como dicen los palanganas. A no ser que nos invada Cuba o Corea del Norte.
          Eso sí es verdad, la única opción es que desde el mismo consejo de administración se organizara una salida ordenada, haciendo que las acciones se fueran adquiriendo por el propio club. Y esa iniciativa no nacerá de los accionistas jamás, salvo una presión insostenible y continuada desde la afición y el socio.

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          • #20
            Originalmente publicado por lucky luke Ver Mensaje

            La idea la SAD ha sdo de las peores tomadas en Democracia. Dicho por políticos tanto de PSOEA como del PP, que en ese momento estaba en el poder.

            La idea de la Ley era que los clubes no siguieran endeudándose Directiva a Directiva, pués dimitían y nunca había unos responsables. El concepto fué bueno, evitar esto habiendo empresarios tras los clubes. Pero la ejecución fué nefasta, regalando los clubes a cualquier desaprensivo, que, con dinero o AVALES , esta es la cuestión , se ofreciera. Muchos listos vieron la oportunidad, pués con simples avales de tu Banco de referencia te quedabas con el Club. Y solo el pasivo, terrenos, derechos y jugadores, cubrían las garantías, aunque fueras un tieso con relaciones.

            Hoy por hoy, el debate es inutil. En una Sociedad Capitalista, ni democracia ni nada por el estilo, simplemente de Libre Mercado, los titulos de una Sociedad son personales y no se pueden anular, por lo que la única formula para volver a ser un Club es la liquidación de la Sociedad, por causas económicas, o sea, quiebra, porque ningun grupo de socios va a liquidar una Sociedad viable. Y a partir de aquí, una refundación, con otro nombre, pues Real Betis Balompié sería propiedad de los liquidadores, y desconozco si se pudiera comprar, aunque si fuera así, sería por una millonada.

            Ya somos SAD hasta la muerte, como dicen los palanganas. A no ser que nos invada Cuba o Corea del Norte.
            Aparte de ser una mala idea, es peor porque no obligó a todos los equipos a convertirse en SAD. Se dejó un resquicio en la ley para que Madrid, Barça y Ath. Bilbao siguieran como entidades deportivas porque así lo querían. Resquicio que aprovecho también Osasuna.

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            • #21
              Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje
              si la oligarquía entiende de fútbol, es mejor una SAD. El problema en los clubes es que te llega un Bartomeu y te deja el equipo en la ruina. La gente no entiende de fútbol y es lo peligroso de las mayorías. El verano pasado todos estábamos ilusionados con Borja Iglesias, no digáis que no.
              Yo no. Tira de hemeroteca si quieres.

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              • #22
                Yo no digo que lo de ahora sea lo ideal....que puede que no, pero la idea esa de que antes nos iba mejor solo hay que tener edad (como yo) o leer un poco de nuestras vicisitudes como club para entender que no.
                A Lars von Betis le gusta esto.

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                • #23
                  Originalmente publicado por de fondo Ver Mensaje
                  Yo no digo que lo de ahora sea lo ideal....que puede que no, pero la idea esa de que antes nos iba mejor solo hay que tener edad (como yo) o leer un poco de nuestras vicisitudes como club para entender que no.
                  Lo ideal sería la atomización de las acciones entre todo el beticismo, pero eso, aparte de ideal sería una utopía. Y luego también sería discutible si un accionariado totalmente disperso no daría lugar a situaciones de ingobernabilidad de la entidad.

                  Viniendo de una situación en la que el 51% de las acciones estaba en mano de una sola persona, ahora mismo tenemos un reparto accionarial bastante bueno.
                  No creo que haya muchos clubes con un accionariado tan repartido como el nuestro.
                  Editado por última vez por Lars von Betis; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/2226-lars-von-betis en 06/07/20, 20:57:28.
                  A GabyCalderon y de fondo les gusta esto.

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                  • #24
                    Originalmente publicado por Made In Real Betis Ver Mensaje

                    Yo no. Tira de hemeroteca si quieres.
                    No hace falta, te creo. Pero la gran mayoría sí. Es lo que tienen las mayorías, que normalmente los que saben de fútbol son unos pocos.

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                    • #25
                      Pero es que aquí nadie está hablando que los fichajes lo tengan que decidir los socios, sino que los socios tengan el poder de poner de patitas en la calle a una directiva inepta, que se pueda largar a quienes se aferran al puesto sin que nadie pueda echarlos y que se pueda evitar la compra del club por parte de un fondo de inversión con intereses meramente especulativos.

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                      • #26
                        Sería lo ideal, la verdad

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                        • #27
                          BALOMPIÉ S.A. 28 “desastrosos” años de sociedades anónimas en el fútbol

                          El proyecto puesto en marcha para meter en cintura económica a los clubes ha fracasado. La deuda de los club se ha multiplicado por 18 y los aficionados han perdido derechos

                          Ricardo Uribarri 10/07/2020ATLÉTICO DE MADRID
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                          Se publicitó como la solución para acabar con los problemas económicos que a finales de los ochenta y principios de los noventa tenían los clubes de fútbol y que el anterior plan de saneamiento no había podido corregir. La idea, del Gobierno de Felipe González y aprobada por las Cortes Generales, fue convertir a los clubes profesionales en sociedades anónimas deportivas (SAD) con el fin de establecer un modelo de responsabilidad jurídica y económica. 28 años después de su puesta en marcha, el 1 de julio de 1992, el balance que realizan numerosos aficionados es negativo. No solo por no cumplir con ese objetivo principal, sino por los efectos negativos extras que ha generado.

                          Una de las justificaciones dadas por los responsables políticos de la época para poner en marcha este proyecto, articulado en la Ley del Deporte de octubre de 1990, era que los clubes presentaban en aquel momento una deuda acumulada global de 172 millones de euros. Acabar con ese endeudamiento y evitar que esa situación se repitiera fue el argumento principal para llevar a cabo aquel importante cambio jurídico. Sin embargo, viendo las actuales cuentas de los clubes, no parece que se haya logrado el resultado deseado. Más bien se puede decir que ha resultado un fracaso: al final de la pasada temporada, la deuda neta de los clubes de primera división alcanzaba los 3.094 millones de euros, según el portal digital de información económica del deporte Palco23. Es decir, se ha multiplicado por 18. Esos números pueden verse agravados por las dificultades económicas que van a sufrir las entidades deportivas a causa de la pandemia de covid-19.
                          La Ley del Deporte pretendía que, al convertirse en sociedades anónimas, los clubes tuvieran más fuentes de financiación
                          Una realidad que provoca la indignación de muchos seguidores que nunca estuvieron de acuerdo con la medida. El portavoz del colectivo Replicantes1903, que agrupa a hinchas del Atlético de Madrid, Luismi, cree que “el saldo visto con la perspectiva del tiempo se puede definir como desastroso. No solo no ha conseguido el fin principal que se proponía, sino que la situación se ha agravado. En un principio, esto fue una solución meramente económica para intentar meter en cintura a los clubes y saldar la deuda de 172 millones de euros, pero lo que vemos casi tres décadas después es que esa cifra se ha multiplicado exponencialmente y que los seguidores, además de sufrir la expropiación de sus equipos, se han visto perjudicados en numerosos aspectos, perdiendo una serie de derechos que son irrecuperables. Se nos dijo en su día que los clubes iban a estar en manos de grandes gestores, empresarios y demás, que iban a regular el caos que provocaron la deuda económica. Pero no ha sucedido nada de eso, sino todo lo contrario”.

                          La Ley del Deporte pretendía que, al convertirse en sociedades anónimas, los clubes tuvieran más fuentes de financiación y, por lo tanto, una mayor capacidad económica. Una de las opciones que daba para ello era su posible cotización en bolsa. Sin embargo, y al contrario de lo que ocurre en otros países, en España ninguna SAD ha aprovechado esa oportunidad. Luismi tiene claro que uno de los motivos es evitar “tener que someterse al control más rígido que establecerían sobre las cuentas organismos como la Comisión Nacional del Mercado de Valores. Esto entronca con que la mayoría de las sociedades anónimas deportivas no dejan meter una auditoría externa. En el Atlético de Madrid, por ejemplo, hace falta tener un cinco por ciento del capital social para pedirla. Quizá si las cuentas fueran analizadas por un auditor externo tendrían un resultado distinto al que dicen ellos. Es cierto que LaLiga ejerce un control económico sobre los clubes, pero no dejan de ser dos órganos privados con intereses comunes. No deja de ser curioso que en países tan dispares como Turquía, Holanda, Dinamarca o Italia hay equipos que cotizan en bolsa, pero en España ni uno”.

                          La llegada de las sociedades anónimas al fútbol español se hizo con una peculiaridad. Hubo 36 clubes a los que se obligó a transformarse en SAD, pero se permitió que cuatro de ellos, Real Madrid, Barcelona, Athletic y Osasuna, siguieran siendo clubes deportivos con la justificación de que tenían patrimonio neto positivo en las cinco últimas temporadas. Esto ha significado que, dentro de la misma competición, haya habido equipos con distintas obligaciones fiscales, ya que los cuatro clubes que no son SAD disfrutaron hasta 2016 de un gravamen específico sobre sus rendimientos inferior, un 25%, al aplicable al de las sociedades anónimas, un 30% (que era del 35 % hasta 2006 y del 32,5 % en 2007). Hace cuatro años, la Comisión Europea declaró que España había establecido ayudas ilegales al permitir privilegios fiscales, estableciendo una multa para estos equipos de cinco millones de euros para cada uno. El Barcelona recurrió ante el Tribunal General que falló a su favor, declarando que no constituían una ayuda de Estado ilegal. Sin embargo, la Comisión Europea presentó un recurso de casación ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, que celebró la vista sobre el caso hace unos días, estando el asunto pendiente del fallo.



                          El portavoz de Replicantes1903 afirma que “estos equipos se han beneficiado de esta situación a nivel económico, lo que les ha permitido también tener una ventaja deportiva (Real Madrid y Barcelona han ganado 23 de las últimas 28 Ligas). Además, en aquel momento el único que realmente tenía beneficios era Osasuna. Los otros tres también tenían deuda, pero se les metió porque alguien dijo que su solvencia era superior al resto. Mi opinión personal es que fue una cuestión puramente política. Creo que la única vía para reparar esta decisión viciada de España tiene que venir de Europa”. Años después, sin embargo, a un club saneado y con una gestión modélica, como el Eibar, la legislación vigente le obligó a hacer un esfuerzo titánico para conseguir ampliar su capital en 1,7 millones de euros cuando subió a primera, bajo la amenaza de descenso a segunda B si no lo conseguía.

                          La implantación de las sociedades anónimas en el mundo del fútbol no ha impedido tampoco que los problemas económicos derivaran en situaciones tan complicadas que provocaran la desaparición de los clubes. En estas últimas décadas han sido varios los equipos que se han visto abocado a ello, como el CD Logroñés, la Unión Deportiva Salamanca, la Sociedad Deportiva Compostela, el Sestao Sport Club o el Club de Fútbol Extremadura, entre otros. “En un club que no es sociedad anónima, si hay una mala gestión se vota y se puede meter a otra persona que pueda arreglarla. Pero el que haya un cacique al frente de un club, sin la aquiescencia de la afición, sin poder quitarle de su puesto, aunque haga una gestión nociva, tiene esas consecuencias. Como te toque el diablo te puede llevar al pozo, que es lo que les pasó a estos equipos”.
                          Los seguidores de equipos SAD se han convertido en meros clientes, que pagan una cantidad por asistir pero que no tienen derecho a decidir
                          Esa falta de mecanismos para poder corregir una administración nefasta es algo “lacerante”, según Luismi, que pone como ejemplo la reciente frase de la hija de Peter Lim, dueño del Valencia: “El club es nuestro y podemos hacer lo que queramos”. “En realidad eso es así. Lo que pasa es que no deberíamos aguantar esa frase porque tendríamos que tener más control sobre los clubes. Es muy curioso que en la época franquista yo pudiera votar al presidente del club y ahora, en plena democracia no lo puedo hacer”.

                          Todo esto desemboca en que los seguidores de equipos SAD se hayan convertido en meros clientes, que pagan una cantidad por asistir a un espectáculo pero que no tienen ningún derecho a decidir nada sobre el día a día de su equipo. “Te venden que la afición es el motor y que eres muy importante, pero a mí me lo tienen que demostrar con hechos. Cuando te ponen anuncios de ‘todos juntos’ me causa un poco de risa, porque una cosa es la teoría y otra muy distinta es la práctica. Para acudir, por ejemplo, a una junta de accionistas del Atlético de Madrid necesitas 3.000 acciones, que no las tienen más que los accionistas mayoritarios, sin que haya opción a la participación de minoritarios. La mayoría de las SAD se mueven por el principio de cerrar el club, convertirlo en un bunker y alejar cada vez más al aficionado tradicional, que está siendo desplazado. Lo que buscan es un nuevo tipo de aficionado, el cliente, que consume y no protesta por nada”.

                          La legislación incluso da la capacidad al dueño de la SAD de cambiar al equipo de ciudad, algo que ya ocurrió en 2007 con la compra del Ciudad de Murcia por parte de un empresario y su traslado a Granada, convirtiéndolo en el Club Granada 74 SAD. “El aficionado está tan desplazado por la Ley del Deporte que no podría impedir que el dueño se llevara el club a otro lado. No sería fácil que ocurriera con una entidad importante por la repercusión que tendría, pero por poder, se puede”, señala Luismi que, además, añade otro factor lesivo generado por la obligación de convertirse en sociedad anónima. “El entrar en el sistema SAD provoca que los clubes no tengan secciones deportivas porque sólo puedes dedicarte a una modalidad, lo que ha llevado a la desaparición de equipos históricos, como el balonmano del Atlético de Madrid”.

                          Una prueba más de que el sistema vigente no es el ideal es que los actuales responsables políticos decidieron incluir en el anteproyecto de la nueva Ley del Deporte, que se estaba redactando antes de las últimas elecciones generales, la supresión de la obligatoriedad de convertirse en sociedad anónima para los clubes que accedieran al fútbol y al baloncesto profesional. Sin embargo, no especificaba nada de los que ya lo son. En caso de que no se diera la opción de elegir a todos los equipos, incluidos las SAD actuales, se podrían producir “más agravios comparativos. Sinceramente veo difícil que una sociedad anónima consolidada, con unos intereses y unas raíces brutales, pueda volver a convertirse en club. Pero, por lo menos, que nos den la opción política de que pueda hacerse y podamos luchar en base a la ley, porque si ahora hacemos algo estamos en contra de la normativa vigente”.

                          El portavoz del colectivo de aficionados colchoneros considera que la única manera de conseguir algo positivo en este asunto es con la unión de todos los seguidores de distintos equipos que tengan el mismo pensamiento. “Esto es un problema común y aunque luego en el césped seamos rivales, es importante que en esto trabajemos juntos, porque hay luchas superiores que hay que afrontar unidos”.
                          A killerdanilo le gusta esto.

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                          • #28
                            No es posible mientras no se derogue la Ley, pero aunque lo fuera tampoco es que antes estuviéramos mucho mejor...

                            Comentario


                            • #29
                              Un tema complicado,chistes los justos.

                              Comentario


                              • #30
                                Como teoría está bien discutirla pero en la práctica creo que es imposible.

                                Comentario

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