Rumores y fichajes R. Betis temporada 2020/2021 - Volumen IV

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  • Béticomad1018
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    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Es 100% promesa porque apenas ha jugado en segunda. Y 5 millones es una inversión altisima por un portero que no viene con vitola de titular. 5 millones no son moco de pavo y te hubiesen servido para intentar fichar alguno de los puestos que se nos quedó cojos.

    Voy mas allá, invertir en un portero es siempre una mala idea porque es un puesto demasiado especifico en el que encima, de normal, no hay rotación. No es como invertir en un quinto central o un delantero, que en un momento dado le puedes ir dando los minutos de la bas.ura y a lo mejor te sorprende y coge confianza. Con el portero es un todo o nada.
    Hablo del lateral propuesto por el compañero, por medio millón. 5 millones por un portero de segunda me parece un timo.
    Editado por última vez por Béticomad1018; https://www.betisweb.com/foro/member/1510-b%C3%A9ticomad1018 en 21/08/20, 14:47:01.

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  • Lytos24
    respondió
    Originalmente publicado por Pespe84 Ver Mensaje

    El aumento de rendimiento de los jugadores es una apuesta muy arriesgada por parte del club. Siguen pensando que tenemos un plantillon y Pellegrini ha sacado rendimiento a otros equipos pero con plantillas muy superiores. Aquí no tenemos ni a Toulalan ni a Marcos Senna en el centro del campo. Ni a Van Nistelroy ni a Forlan en la delantera.
    Van Nistelrooy en el Málaga hizo números bastante cercanos a Borja Iglesias este año.... Los mejores delanteros (cuando estuvo ruud) de aquel Málaga eran Rondon (que metió 11 goles en liga, es decir nivel Loren) y Juanmi muy joven. El centro del campo y mediapunta ya si que era otra cosa con Joaquin , Isco y Cazorla. Pero en el centro del campo a parte de Toulalan el resto de jugadores eran muy jovenes y normalitos. Los camacho, recio, portillo...


    Con esto quiero decir que tampoco era un plantillon impresionante
    Editado por última vez por Lytos24; https://www.betisweb.com/foro/member/135948-lytos24 en 21/08/20, 14:46:50.

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  • Barcelona Verdiblanca
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  • franete
    respondió
    Originalmente publicado por Pespe84 Ver Mensaje
    Por cierto...

    "Van a aterrizar fichajes en Heliópolis, como es lógico, aunque no habrá ninguna revolución. Pellegrini y Cordóndemandan para el proyecto una serie de retoques que consideran necesarios para dotar al equipo de mayor músculo y garra competitiva"

    No habrá ninguna revolución.

    El decimoquinto de primera con presupuesto el año pasado de 200 millones.

    No habrá revolución...

    Se entiende ya porque vino Pellegrini y no Marcelino, no?

    Para mi es normal que se plantee así al principio. Los retoques son jugadores titulares. Te traes a un portero titular por DMartín (que cedes). Te traes a un central titular por Mandi que vas a vender. Traes a un MC que acompañe o sustituya a Guido/Guardado, un interior/extremo que pueda ser titular y tienes un equipo "titular" medio qué. Cuatro fichajes. Los retoques.

    Te queda sólo por traer los laterales suplentes y el recambio de Feddal. 3 fichajes más pero sin vitola de titular.

    A partir de ahí lo que surja. Que vendes a Bartra también, pues otro central. Que Joel se va con una oferta porque no quiere ser titular pues traes otro portero. Que finalmente sale WC, pues te intentas traer a Pulgar o Ceballos. Que sale Tello, pues otro extremo. Que sale AMoreno, pues te traes un LI titular.

    Que sale Loren, pues usas también ese dinero para comprar el central y el MC, en vez de sólo usar el dinero de las ventas que haya de Mandi, Camarasa, Narvaez, Feddal...

    Vamos, 4 retoques con idea de que sean titulares y mejorar las carencias más gordas y el resto lo que surja. Nos podemos encontrar con 6 fichajes o con 12 al final.

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  • renzo
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    Originalmente publicado por choco13barras Ver Mensaje
    Atentos a al shaawary
    ???

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  • Hristo_Vidakovic
    respondió
    Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

    En la posición de portero 5 kilos son 5 kilos...., eso solo se puede pagar por un jugador joven si piensas que puede convertirse en un Oblack o Ter Stegen, como mucho y teniendo suerte Dani Martín se puede convertir en un jugador de primera, incluso aunque dentro de unos años sea titular y considerado buen potero... que lógica tiene arriesgar 5 kilos cuando con esa pasta es posibles fichar del tirón un portero que desde el primer momento le compita la titularidad a Joel.

    Joel también fue a la selección Sub21, todos los años hay una serie de porteros que van a las selecciones inferiores, la cosa es que si en Segunda es Suplente y no has visto a ese portero competir en el fútbol profesional en que te basas para pagar 5 kilos, si hubiera jugado aunque sea media temporada en segunda de titular te puedes guiar por su rendimiento, pero hemos fichado a un jugador que lo que ha participado en el fútbol profesional son los partido que ha jugador en el Betis, es como comprar cualquier cosa de la vida cotidiana sin saber que compras y sin verlo antes...

    Oblack le costo al Benfica 1,7 millones y luego pago 16 kilos el Atlético.
    Ter Stegen lo compra el Barcelona por 12 millones después de ser titular 3 años en el Borussia Mönchengladbach

    No hay ningún tipo de parámetro donde basarse para desprenderte de 5 kilos en un portero que no ha jugado nunca en el fútbol profesional.
    Se basaron en que lo conocía de entrenar el entrenador de porteros de Rubí en el Sporting.

    Sinceramente el problema no es la inversión de 5 kgs en Dani Martín, 14 en Lainez o 28 en Borja, el problema es que el equipo no rinde. Monchito se ha gastado 30 en Rony Lopes, 10 en De Jong y otros fracasos como Dabbur o Chicharito... pero ahí está el equipo cuarto en Liga y en la final de la Europa League, porque rinde el conjunto, y hasta un 'matao' como De Jong al principio ya parece menos malo.

    Esto es un deporte de equipo, y si el conjunto funciona no habría tantas críticas y se podría tener más paciencia.

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  • Tempo23
    respondió
    Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje

    Se ficha porque es prometedor y calidad-precio da una posibilidad de plusvalía a bajo riesgo. Saber invertir se llama.
    En la posición de portero 5 kilos son 5 kilos...., eso solo se puede pagar por un jugador joven si piensas que puede convertirse en un Oblack o Ter Stegen, como mucho y teniendo suerte Dani Martín se puede convertir en un jugador de primera, incluso aunque dentro de unos años sea titular y considerado buen potero... que lógica tiene arriesgar 5 kilos cuando con esa pasta es posibles fichar del tirón un portero que desde el primer momento le compita la titularidad a Joel.

    Joel también fue a la selección Sub21, todos los años hay una serie de porteros que van a las selecciones inferiores, la cosa es que si en Segunda es Suplente y no has visto a ese portero competir en el fútbol profesional en que te basas para pagar 5 kilos, si hubiera jugado aunque sea media temporada en segunda de titular te puedes guiar por su rendimiento, pero hemos fichado a un jugador que lo que ha participado en el fútbol profesional son los partido que ha jugador en el Betis, es como comprar cualquier cosa de la vida cotidiana sin saber que compras y sin verlo antes...

    Oblack le costo al Benfica 1,7 millones y luego pago 16 kilos el Atlético.
    Ter Stegen lo compra el Barcelona por 12 millones después de ser titular 3 años en el Borussia Mönchengladbach

    No hay ningún tipo de parámetro donde basarse para desprenderte de 5 kilos en un portero que no ha jugado nunca en el fútbol profesional.
    Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 21/08/20, 14:15:49.

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  • ManuBetisVK
    respondió
    Originalmente publicado por nonocapi Ver Mensaje

    Con dinero que no es suyo???? Esa es muy buena, los engaños de los 90 ya quedaron lejos...
    en cuanto a los fichajes eres el capitán a posteriori, el único que creaba debate era el portero, la gente se relamía con fekir y el panda.
    A mi juicio, la planificación ha sido mala por faltar algunos jugadores, un jugador tipo Guido debería haber estado desde principio, un portero, un entrenador que tenga el equipo más trabajado, y muchos jugadores no han dado nivel de primera, tipo Tello, j.garcia, Alex moreno, bartra...
    Hombre... hubo mucha gente aquí que dijo que el fichaje del panda por ese dinero era disparatado, y desgraciadamente, independientemente de las carencias en la planificación y de que el sistema de juego no le favoreciera, la realidad es que ha marcado 3 goles. Por ahora el fichaje más ruinoso de nuestra historia. No sé que le ha pasado a este jugador, porque está claro que tiene mucho más gol que lo demostrado este último año. Esperemos que haya hecho un reset y esta temporada rinda mínimamente al nivel que se le espera.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje

    Se ficha porque es prometedor y calidad-precio da una posibilidad de plusvalía a bajo riesgo. Saber invertir se llama.
    Es 100% promesa porque apenas ha jugado en segunda. Y 5 millones es una inversión altisima por un portero que no viene con vitola de titular. 5 millones no son moco de pavo y te hubiesen servido para intentar fichar alguno de los puestos que se nos quedó cojos.

    Voy mas allá, invertir en un portero es siempre una mala idea porque es un puesto demasiado especifico en el que encima, de normal, no hay rotación. No es como invertir en un quinto central o un delantero, que en un momento dado le puedes ir dando los minutos de la bas.ura y a lo mejor te sorprende y coge confianza. Con el portero es un todo o nada.
    Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 21/08/20, 14:10:16.

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  • Pespe84
    respondió
    Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

    Este año no puede permitirse el betis ningun fichaje importante y no tiene un jugador al que vender como hizo con Ceballos (todo plusvalia), fabian (todo plusvalia) o lo celso (gran plusvalia).

    Toca acertar con las incorporaciones de perfil bajo y que Borja, Fekir, Juanmi o Lainez den un importante paso adelante. Yo estoy tranquilo porque pienso que Cordon es un profesional serio y el año va a ser complicado para todos los equipos.
    Yo confío más en Cordon que en Pellegrini y creo y espero que la cosa no baje de 6/7 incorporaciones más gente del filial. Y que por supuesto se deje de confiar en gente que ha demostrado más bien poco y empecemos a ser un poquito exigentes con la plantilla.

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  • Béticomad1018
    respondió
    Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

    Indefendible es lo de Dani Martin o Diego Lainez, jamas comprendere el porque de esos dos fichajes. Pero que no se fiche a un lateral de segunda porque cueste 500 k euros? Si no lo ficha ningun otro primera, jugadores asi los hay a montones

    ​​​​​​
    Se ficha porque es prometedor y calidad-precio da una posibilidad de plusvalía a bajo riesgo. Saber invertir se llama.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

    Lo de Dani Martin no creo que lo apruebe ningun betico. Fue un fichaje grotesco pagar esa cantidad por un portero que no era ni titular en segunda.
    Y aunque fuese titular, venía para suplente. Gastarte 5 kilos en un suplene que apenas va a jugar cuando tienes puestos cojos es, para mi, el error de bulto mas importante desde que H&C dirigen el club, independientemente de si habia un responsable en la DD o no. En su día a Macia se le dio fuerte y flojo por lo de Tarek (otro fichaje cuanto menos polemico) pero al menos era un 10% menos lo invertido y si salía bueno, pues eso que ganabas.

    Quien defienda este fichaje sí se merece la medalla de palmero, porque es indefendible.
    Editado por última vez por iMisut; https://www.betisweb.com/foro/member/122533-imisut en 21/08/20, 13:48:15.

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  • Srider
    respondió
    Originalmente publicado por Pespe84 Ver Mensaje

    El aumento de rendimiento de los jugadores es una apuesta muy arriesgada por parte del club. Siguen pensando que tenemos un plantillon y Pellegrini ha sacado rendimiento a otros equipos pero con plantillas muy superiores. Aquí no tenemos ni a Toulalan ni a Marcos Senna en el centro del campo. Ni a Van Nistelroy ni a Forlan en la delantera.
    Este año no puede permitirse el betis ningun fichaje importante y no tiene un jugador al que vender como hizo con Ceballos (todo plusvalia), fabian (todo plusvalia) o lo celso (gran plusvalia).

    Toca acertar con las incorporaciones de perfil bajo y que Borja, Fekir, Juanmi o Lainez den un importante paso adelante. Yo estoy tranquilo porque pienso que Cordon es un profesional serio y el año va a ser complicado para todos los equipos.

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  • Pespe84
    respondió
    Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

    Plantilla devaluada y año de pocos ingresos. No es el año para realizar una revolucion. La plantilla es la misma que el año pasado se decia que daba para luchar por europa. Supongo que esperaran que realizando 3 o 4 fichajes que equilibren la plantilla otros jugadores aumentaran su rendimiento.

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    El aumento de rendimiento de los jugadores es una apuesta muy arriesgada por parte del club. Siguen pensando que tenemos un plantillon y Pellegrini ha sacado rendimiento a otros equipos pero con plantillas muy superiores. Aquí no tenemos ni a Toulalan ni a Marcos Senna en el centro del campo. Ni a Van Nistelroy ni a Forlan en la delantera.

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  • Bruce_es_betico
    respondió
    Revolución queremos pero así con la palabra como si eso no costara dinero.

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