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  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    No solo el país de origen, también arruinas el de destino: explotación laboral (aprovechando el vacío de derechos laborales), contaminación (aprovechando la ausencia de medidas mediomabientales fuertes), social (favoreciendo una mano de obra de baja cualificación desde edades muy tempranas), y la creación de una competitividad de mercado brutal que, a modo de efecto dominó, hace que los demás empresarios tengan la necesidad de reducir los costes como tú en forma de explotar más aún las cuestiones que acabo de enumerar (y que no son las únicas).

    Obras sobre las consecuencias del fenómeno de deslocalización industrial hay muchas y muy buenas, incluso al alcance en Internet. El que con medios para ello a día de hoy no se haya enterado de esta cuestión de vital importancia para la economía global, es porque no ha querido.
    El de destino no porque no tenía industria alguna. Allí o vivían del sector primario, el cual da menos dinero, o directamente tienen mucho paro. Tan solo hay que ver el caso de Vietnam, donde por mucha explotación laboral que sufran, que la sufren, es un país muchísimo más rico que antes de empezar a recibir esta deslocalización industrial.

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    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

      ¿Cómo que no es tan fácil o tan difícil? Es simplemente hacerlo o no, tú lo decides. Es cuestión de dinero, sin más.

      Sin entrar en las prestaciones laborales ofrecidas a los trabajadores, ¿qué te interesa más, económicamente hablando, fábricas en España o en Bangladesh? ¿Y por qué no se llevan también las fábricas de tanques, por ejemplo? Pues nuevamente por dinero. En las empresas valoran las cuedtiones económicas, y en esas entran la línea de suministro, por ejemplo. ¿Es igual de barato y de sencillo transportar camisetas que tanques?

      Y esto es así porque, ya digo, solo interesa el dinero. Aquí no interesa darle trabajo a la nación, ni que este sea de calidad, solo interesa el ingresar máximo dinero posible. Y a mí me parece muy bien, ojo, pero digo yo que después no cojas la bandera de España ni quieras aparentar ser el más español, porque no lo eres.
      Has leido lo que te he puesto? Lo has leído entero? Por favor léelo otra vez

      Comentario


      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

        ¿Cómo que no es tan fácil o tan difícil? Es simplemente hacerlo o no, tú lo decides. Es cuestión de dinero, sin más.

        Sin entrar en las prestaciones laborales ofrecidas a los trabajadores, ¿qué te interesa más, económicamente hablando, fábricas en España o en Bangladesh? ¿Y por qué no se llevan también las fábricas de tanques, por ejemplo? Pues nuevamente por dinero. En las empresas valoran las cuedtiones económicas, y en esas entran la línea de suministro, por ejemplo. ¿Es igual de barato y de sencillo transportar camisetas que tanques?

        Y esto es así porque, ya digo, solo interesa el dinero. Aquí no interesa darle trabajo a la nación, ni que este sea de calidad, solo interesa el ingresar máximo dinero posible. Y a mí me parece muy bien, ojo, pero digo yo que después no cojas la bandera de España ni quieras aparentar ser el más español, porque no lo eres.
        Es que es eso.
        Como empresario y persona de éxito, en crudo, no se le podrá poner un "pero".
        La cosa está en eso de tener que estar agradecidos como país (y hasta ponerle calles he leído yo) como si estuviéramos ante el salvador de la patria. Pues mira, no.
        A Verdigracia y Lu les gusta esto.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

          El asumir que la solo se puede generar riqueza en un pais mediante la industrializacion, supondria que en detroit se deberia vivir mejor que en nueva york.

          El problema en España es el nulo conocimiento y formacion economica y financiera que tiene la poblacion en general. Si en España tenemos unas condiciones para ser un pais turistico, aprovechemoslo, montemos una la infraestructura tecnica y legislativa correspondiente para atraer a un turismo de calidad diferendiandonos del resto de paises.

          Aqui nos venden que ser un pais que vive del turismo, es ser un pais de camareros y eso no es para nada asi.
          Flaco favor se hace usted mencionando Detroit, donde la industria está completamente parada desde hace décadas.

          Efectivamente, lo que da dinero es la industria, una industria que vende al mercado, claro, no que almacena valores, pues ya me dirá si no, entonces, cómo se va a sustentar. Pero esto creo que era implícitamente obvio, no hacía falta mencionarlo...

          Usted propone que dependamos completamente del turismo. Ok. ¿Que solución le da usted a la gran crisis donde nos metemos gracias al completo parón del sector que usted menciona?

          Le pregunto. ¿Es casualidad que los países más ricos del mundo tengan un % de industria sobre el PIB mucho mayor que nosotros? ¿Es casualidad que el % de turismo sobre el PIB sea, también, muy inferior? ¿A qué se debe si no? ¿Qué explicación tiene?
          A Verdigracia, Lu, rakemitri y a Carmona les gusta esto.

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          • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

            Has leido lo que te he puesto? Lo has leído entero? Por favor léelo otra vez
            Y lee otra vez lo que te he contestado.

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            • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

              Es que es eso.
              Como empresario y persona de éxito, en crudo, no se le podrá poner un "pero".
              La cosa está en eso de tener que estar agradecidos como país (y hasta ponerle calles he leído yo) como si estuviéramos ante el salvador de la patria. Pues mira, no.
              Carmona, por favor, lee otra vez lo que he puesto. Se que Gatusso y tú tenéis las ideas que tenéis, pero ambos sabéis debatir y ser sensatos.
              A iron_man le gusta esto.

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              • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                El de destino no porque no tenía industria alguna. Allí o vivían del sector primario, el cual da menos dinero, o directamente tienen mucho paro. Tan solo hay que ver el caso de Vietnam, donde por mucha explotación laboral que sufran, que la sufren, es un país muchísimo más rico que antes de empezar a recibir esta deslocalización industrial.
                Y la siguen sin tener, porque suya no es.
                Evidentemente, el fenómeno de deslocalización industrial también trae y lleva algunas ventajas como la que tú nombras o las que ha nombrado Ivanov.
                Pero la balanza no llega a equilibrarse ni de coña.
                Como bien dices, esos países receptores aumentan su IPI y eso se ve reflejado en el PIB, pero eso la población ni lo huele, y el resultado general son unas élites muy ricas y un país general en la miseria.
                Un país con explotación, contaminación, etc, sin control, no es un país rico por mucho dinero que en teoría se genere. Al menos no si hablamos de lo que es una sociedad del bienestar. El dinero no lo es todo, y menos cuando se lo reparten entre 3.
                A Lu, Bels y rakemitri les gusta esto.

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                • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                  Carmona, por favor, lee otra vez lo que he puesto. Se que Gatusso y tú tenéis las ideas que tenéis, pero ambos sabéis debatir y ser sensatos.
                  Sí, lo he leído, y en parte te doy la razón.
                  Yo no pienso que lo que tú dices sea mentira.
                  Lo que pienso es que hay otras cuestiones que no se están teniendo en cuenta o a las que por el motivo que sea no se les está dando la importancia que sí que tienen.
                  Mi postura no es de confrontación sino de matización.
                  A rakemitri le gusta esto.

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                  • Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

                    El asumir que la solo se puede generar riqueza en un pais mediante la industrializacion, supondria que en detroit se deberia vivir mejor que en nueva york.

                    El problema en España es el nulo conocimiento y formacion economica y financiera que tiene la poblacion en general. Si en España tenemos unas condiciones para ser un pais turistico, aprovechemoslo, montemos una la infraestructura tecnica y legislativa correspondiente para atraer a un turismo de calidad diferendiandonos del resto de paises.

                    Aqui nos venden que ser un pais que vive del turismo, es ser un pais de camareros y eso no es para nada asi.
                    El problema es que cualquiera opina de cualquier cosa sin tener una base sólida, y haciendo referencias a documentales. Yo no soy ingeniero, no opinaré de ingeniería. Pero de economía, de derecho, de medicina, todo el mundo opina y sabe. Si verdaderamente fuera responsabilidad de Amancio Ortega que muera gente en una fábrica de su propiedad, estaría condenado. Cuando subcontratas, tu proveedor (en este caso la fábrica X) se compromete jurídicamente a cumplir la ley laboral
                    bajo su responsabilidad. La responsabilidad de Inditex en este caso es plasmar por escrito esta salvaguarda de los derechos laborales por parte de su proveedor. Pero bueno que no voy a discutir porque tampoco me da de comer a mi Amancio
                    Editado por última vez por Tryphon Ivanov; https://www.betisweb.com/foro/member/2729-tryphon-ivanov en 02/11/20, 14:39:49.

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                    • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                      Carmona, por favor, lee otra vez lo que he puesto. Se que Gatusso y tú tenéis las ideas que tenéis, pero ambos sabéis debatir y ser sensatos.
                      Déjalo estar, el modelo para el país es el de podemos o el socialista, faltaría más... Cualquier cosa fuera, es de fachas, donde se ponga el clienterismo, la paguita por tocarselos, el premio por el mínimo esfuerzo, que se quité la coherencia...

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                      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                        Flaco favor se hace usted mencionando Detroit, donde la industria está completamente parada desde hace décadas.

                        Efectivamente, lo que da dinero es la industria, una industria que vende al mercado, claro, no que almacena valores, pues ya me dirá si no, entonces, cómo se va a sustentar. Pero esto creo que era implícitamente obvio, no hacía falta mencionarlo...

                        Usted propone que dependamos completamente del turismo. Ok. ¿Que solución le da usted a la gran crisis donde nos metemos gracias al completo parón del sector que usted menciona?

                        Le pregunto. ¿Es casualidad que los países más ricos del mundo tengan un % de industria sobre el PIB mucho mayor que nosotros? ¿Es casualidad que el % de turismo sobre el PIB sea, también, muy inferior? ¿A qué se debe si no? ¿Qué explicación tiene?
                        Por eso mismo, la industria no aporta valor por el hecho de ser industria y asi ha acabado Detroit.
                        La industria de Rumania supone entorno a un 40% de su PIB, la de EEUU esta por debajo de España incluso, es Rumania el pais mas rico de Europa? O lo son Eslovaquia y Eslovenia?

                        Estoy de acuerdo en que España deberia haber invertido parte del dinero recibido por la UE en industrializar el pais, pero pienso que deberia ser industria enfocada en el sector turismo.

                        Respecto a la gran crisis, obviamente si no tengo turismo, España lo va a pasar mal, pero acaso el pais altamente industrializado que exporta sus productos manufacturados lo va a pasar mejor cuando el resto han dejado de comprar?

                        El unico pais del mundo que se esta viendo claramente beneficiado por el coronavirus es China que ha aumentado drasticamente la exportacion de material sanitario y la verdad, no envidio para nada la calidad de vida del pueblo chino.

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                        • Originalmente publicado por Srider Ver Mensaje

                          Por eso mismo, la industria no aporta valor por el hecho de ser industria y asi ha acabado Detroit.
                          La industria de Rumania supone entorno a un 40% de su PIB, la de EEUU esta por debajo de España incluso, es Rumania el pais mas rico de Europa? O lo son Eslovaquia y Eslovenia?

                          Estoy de acuerdo en que España deberia haber invertido parte del dinero recibido por la UE en industrializar el pais, pero pienso que deberia ser industria enfocada en el sector turismo.

                          Respecto a la gran crisis, obviamente si no tengo turismo, España lo va a pasar mal, pero acaso el pais altamente industrializado que exporta sus productos manufacturados lo va a pasar mejor cuando el resto han dejado de comprar?

                          El unico pais del mundo que se esta viendo claramente beneficiado por el coronavirus es China que ha aumentado drasticamente la exportacion de material sanitario y la verdad, no envidio para nada la calidad de vida del pueblo chino.
                          De acuerdo en que la industria "per se" no aporta riqueza.
                          Como dice, también hay que saber qué industria generar.

                          Están muy bien traídos los ejemplos de los países ex URSS, que aún acusan la excesiva industrialización pesada y un grandísimo desfase en cuanto a industria de uso y consumo. De ahí que sus industrias no generen el valor añadido suficiente para que ello repercuta positivamente en la economía.

                          Y yo, además, incido en lo que le comento a Gattuso en cuanto a lo poco que se ven favorecidas las poblaciones de los países receptores de la deslocalización industrial de tener allí esas industrias.

                          Eso sí, permítame que dude de la "calidad" de vida del pueblo chino.
                          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 02/11/20, 14:56:02.
                          A Lu y Gattuso8 les gusta esto.

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                          • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                            Es una teoría... Yo me baso en sus programas y no es así, ni uno es fascista ni el otro comunista.
                            Pero un fascista cómo va a poner en un programa "Hola buenas tardes, soy fascista, y vamos a hacer cosas fachas".

                            La gentuza hijade***** dice que es nacional-socialista y luego mata a millones de personas por toda europa. Muy social...

                            Vamos a dejarnos de programas y de palabrejas, que Vox tienen a todos los cachorros cabezas rapadas ya caldeados y preparaditos. Pregúntale a Ortega Smith por Franco, que te va a hablar de neoliberalismo...

                            A Verdigracia, Carmona, Lu y a pueblo verdiblanco les gusta esto.

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                            • Originalmente publicado por mendolaga Ver Mensaje

                              Pero un fascista cómo va a poner en un programa "Hola buenas tardes, soy fascista, y vamos a hacer cosas fachas".

                              La gentuza hijade***** dice que es nacional-socialista y luego mata a millones de personas por toda europa. Muy social...

                              Vamos a dejarnos de programas y de palabrejas, que Vox tienen a todos los cachorros cabezas rapadas ya caldeados y preparaditos. Pregúntale a Ortega Smith por Franco, que te va a hablar de neoliberalismo...
                              Pablo Iglesias y Garzon no se cortan en decir que son comunistas que, para mí, es cuánto menos igual de malo que ser fascista
                              A r4m0n le gusta esto.

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                              • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

                                Pablo Iglesias y Garzon no se cortan en decir que son comunistas que, para mí, es cuánto menos igual de malo que ser fascista
                                Igual, igual...

                                Yo conozco a comunistas que son maravillosas personas y que dedican su vida a ayudar a los más necesitados. Algunos literalmente han arriesgado su vida en países del tercer mundo (tanto por enfermedades como por motivos bélicos) ayudando en materias de educación y sanidad de forma totalmente altruísta e incluso perjudicial para ellos económicamente hablando.

                                Si me puedes decir que conoces a fascistas que son muy buenas personas... es que suena a mofa ya de entrada.
                                Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 02/11/20, 16:31:34.
                                A Verdigracia, crack07 y se-jose les gusta esto.

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