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  • Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje

    Pablo Iglesias y Garzon no se cortan en decir que son comunistas que, para mí, es cuánto menos igual de malo que ser fascista
    Sí, y Yolanda Díaz, que es Ministra de Trabajo, es del Partido comunista. Y tiene a la CEOE y sindicatos comiendo de su mano y cerrando acuerdos entre los dos.

    Si piensas en el comunismo que militares utilizaron en sus dictaduras el siglo pasado normal que no se compre.

    A Verdigracia, Bels, rakemitri y a Carmona les gusta esto.

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    • La verdad es que da mucha grima ver a la misma gente siempre saliendo a defender lo indefendible, ahora resulta que el comunismo no es lo de Stalin ni lo de Cuba ni lo de China, que esos son unos malos que se aprovecharon del comunismo pero que no lo representan. Pero vamos a ver "alma cantaros" que todos los que han intentado implantar ese régimen los han hecho de la misma forma, pero que lo han hecho de la misma forma porque no hay otra, es igual que decir que uno es fascista o nazi pero que es demócrata, que no, que ese tipo de ideología solo se puede instauran en un régimen sin libertades.

      Y los notas siguen y siguen cada vez que hay una excusa para darle a la zambomba, si yo he visto en este foro a los 4 de siempre hablar de los generales comunistas en la Segunda Guerra Mundial como si fueran los mejores estrategas de la historia, cohone, que la estrategia era echar inocentes al frente para que los nazis gastarán balas.

      Y para que no haya malos entendidos, yo he votado a PSOE, PP, Ciudadanos y ahora llevo no se cuanto votando en blanco porque considero que no me representan y estoy hasta los cohones de la política, vamos que acepto el resultado pero que no quiero aportar votos a ninguno.

      Vamos que el comunismo es bueno y el fascismo y el nazismo es malo como si no vinieran todos del socialismo. Que arte quillo, los intelectuales estos.

      Ah y para que no haya malos entendidos, tampoco soy neoliberal, no creo en la ley de la jungla que deja que el pez gordo se coma al pequeño. Pero vamos que para vosotros soy un facha, un neoliberal opresor o un cateto que no sabe de política ni de nada. Como decía Pablo Iglesias en la famosa entrevista de la Tuerka publicada en Youtube, que los obreros solo saben hablar de futbol y de mujeres, vamos que son unos catetos que necesitan que otro los dirija porque si no es que no saben ni abrocharse los cordones.

      Un saludo.
      Editado por última vez por EspañaBetica; https://www.betisweb.com/foro/member/16976-espa%C3%B1abetica en 02/11/20, 19:54:54.

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      • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

        ¿Y eso no lo extroplas a ningún otro partido?
        Hombre, en el panorama político español no encuentro yo ningún partido con algún escaño con esas características, si me dices alguno, encantado de debatirlo.
        A Carmona le gusta esto.

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        • Originalmente publicado por EspañaBetica Ver Mensaje
          La verdad es que da mucha grima ver a la misma gente siempre saliendo a defender lo indefendible, ahora resulta que el comunismo no es lo de Stalin ni lo de Cuba ni lo de China, que esos son unos malos que se aprovecharon del comunismo pero que no lo representan. Pero vamos a ver "alma cantaros" que todos los que han intentado implantar ese régimen los han hecho de la misma forma, pero que lo han hecho de la misma forma porque no hay otra, es igual que decir que uno es fascista o nazi pero que es demócrata, que no, que ese tipo de ideología solo se puede instauran en un régimen sin libertades.

          Y los notas siguen y siguen cada vez que hay una excusa para darle a la zambomba, si yo he visto en este foro a los 4 de siempre hablar de los generales comunistas en la Segunda Guerra Mundial como si fueran los mejores estrategas de la historia, cohone, que la estrategia era echar inocentes al frente para que los nazis gastarán balas.

          Y para que no haya malos entendidos, yo he votado a PSOE, PP, Ciudadanos y ahora llevo no se cuanto votando en blanco porque considero que no me representan y estoy hasta los cohones de la política, vamos que acepto el resultado pero que no quiero aportar votos a ninguno.

          Vamos que el comunismo es bueno y el fascismo y el nazismo es malo como si no vinieran todos del socialismo. Que arte quillo, los intelectuales estos.

          Ah y para que no haya malos entendidos, tampoco soy neoliberal, no creo en la ley de la jungla que deja que el pez gordo se coma al pequeño. Pero vamos que para vosotros soy un facha, un neoliberal opresor o un cateto que no sabe de política ni de nada. Como decía Pablo Iglesias en la famosa entrevista de la Tuerka publicada en Youtube, que los obreros solo saben hablar de futbol y de mujeres, vamos que son unos catetos que necesitan que otro los dirija porque si no es que no saben ni abrocharse los cordones.

          Un saludo.
          A los comunistas siempre los defendemos los mismos, y a los fascistas también.

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          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            Es que se puede ser comunista y no estar a favor de los regímenes totalitarios del siglo XX, que al final no dejan de ser interpretaciones muy cogidas con alfileres de lo que es el comunismo.
            Evidentemente, ha habido, hay, y habrá comunistas que no sean buenas personas. Y los ejemplos de Stalin o el Che Guevara, entre muchos, están ahí para demostrarlo.

            Ahora bien, creo que no se puede ser fascista y al mismo tiempo no ser racista/xenófobo, homófobo, machista, militarista, etc. Creo, ¿eh? Aunque me encantaría que me corrigiérais si me equivoco.
            Y siendo esas cosas como que no es posible ser al mismo tiempo buena persona.

            ​​​​​​Con esto aprovecho para contestar a sangre_verde-y-blanca, que va en la misma línea:
            ¿Personas Top que votan a un partido con tintes xenófobos, homófobos, machistas, militaristas, clasistas, etc?
            Sí claro.
            Y lo de los perros ya es el culmen, votando a un partido que defiende el maltrato animal ya sea en forma de caza o de fiestas taurinas.
            La expresión de "yo no tengo nada en contra de los homosexuales... " es muy posible que se la hayas oído a su amigo Top, y si no, tu amigo debería informarse mejor de qué está votando.
            En caso contrario, sería interesante que explicases qué razones lleva entonces a tu amigo a votar a ese partido, y si no lo sabes, que se lo preguntaras. Así al menos iríamos con las caretas fuera y sería más sencillo entender sus actos.

            De todas formas me ha encantado tu relato, porque así aprendo una nueva visión de lo que significa ser buenas personas. Top, concretamente.
            Los que votan a podemos también son clasistas, son xenófobos, y cualquier otro adjetivo que le puedes poner Vox es extrapolable en el otro extremo a podemos.
            Lo que muchos no llegáis a comprender, la mayoría curiosamente son de un partido político hasta la muerte, de ideologías fijas, como si de un equipo de fútbol se tratase, y no van a cambiar, es que hay otra mucha gente, que ningún partido político le representa al 100%, ni siquiera al 50%, y alguno decide priorizar la economía, y vota a un partido para ello, otros las políticas sociales, y vota a otro partido, en mi caso, como no me veo representado, no solo ya por ningún partido político, si no por el sistema político español, y por la cultura política que tenemos, pues antes votaba en blanco, y desde hace un tiempo decidí no votar. Pero la gente que prefiere votar lo hace con unas prioridades, la chica de la que hablo vota a Vox, las veces que he hablado con ella de política es porque ella cree, que económicamente Vox le gusta más, y además es una de muchas mujeres (y cada vez más), que empiezan a estar en contra de la actual ley de violencia de género y quieren reformarla. Pero, votando a Vox sacrifica otras cosas, el toreo, pues evidentemente ella está en contra, ella es vegana además, pero siempre lo dice, el toreo morirá con el tiempo, ¿La caza? Cualquier ecologista sabe que la caza es necesaria, evidentemente controlada y por temporadas. Ella tiene sus ideas, además dice algo muy interesante (la teoría del círculo creo que me dijo) y es que cada persona forma un círculo, que es lo máximo que puede abarcar, pues ese es el círculo que debes tratar de mejorar. ¿Vota a un partido taurino? Si, pero ella actúa, se mueve, no se dedica a escribir en Twitter, y su círculo intenta hacerlo un lugar mejor. Y además, hace algo, que tú por ejemplo no, y otros en el foro tampoco, los aires de superioridad politica y moral, no los tiene, no te intenta cambiar tus ideas, haciéndote ver que no sabes nada, no hace eso, puedes intercambiar opiniones sin que te mire por encima de hombro, algo muy común últimamente.
            con respecto a la frase de "tengo un amigo homosexual", dices "es muy posible que..." ¿Te das cuenta de tus prejuicios? No, no lo ha dicho ningún amigo mío, es una frase que ha sido muy común, y hoy día incluso se utiliza en clave humor en monólogos.
            Después me encanta la prepotencia con la que habla la gente de ambas ideologías, eso que tú has usado de "debería informarse mejor", como si los que están de mi lado fuesemos los superinformados, y el resto los desinformados y baja calaña cultural, cuando ni tan siquiera conoces a la persona de la que hablo, su nivel cultural, su formación, etc (no se si te das cuenta que eso que has hecho se llama clasismo) curioso ¿no?
            Y si, son gente top, o trocitos de pan, son las dos expresiones que más me gusta decir de mi gente, porque si no cumplen ese requisito (ser top, o un cachito de pan) no estarían en mi círculo.
            A rakemitri le gusta esto.

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            • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

              ¿Cuándo dices blanqueando al comunismo, a qué y a quién te refieres? El partido comunista español existe desde hace muchísimos años, colaborando en la democracia española. Y no han necesitado que nadie los blanquee.
              Que forma de tergiversar las cosas.
              Pues precisamente en que no lo veas está el problema
              ¿Te parece normal que haya un partido en el gobierno cuyo líder y ministros se declaran comunistas?
              Y el historial de estas personas con declaraciones que...

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              • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

                Pues precisamente en que no lo veas está el problema
                ¿Te parece normal que haya un partido en el gobierno cuyo líder y ministros se declaran comunistas?
                Y el historial de estas personas con declaraciones que...
                Como no me va a parecer normal, si yo me declaro comunista.
                A Akhenaton le gusta esto.

                Comentario


                • Hay gente tan cegada ideológicamente, que es incapaz de de ver que ninguno de los dos bandos tienen nada bueno, que la historia está ahí, y lo más triste, es que son incapaces de comprender, que hay personas que criticamos ambas ideologías, y se dedican a ponernos etiquetas, ¿Críticas ambas ideologías? Da igual, si yo soy comunista, es que tú eres fascista, o al revés, hay gente tan insegura de si misma, que necesita colocar etiquetas a los demás para sentirse mejor.
                  Esta es la cultura politica española.

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                  • Originalmente publicado por derbeti Ver Mensaje

                    Como no me va a parecer normal, si yo me declaro comunista.
                    Pues ya está, blanco y en botella
                    ​​​​​​

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

                      Pues precisamente en que no lo veas está el problema
                      ¿Te parece normal que haya un partido en el gobierno cuyo líder y ministros se declaran comunistas?
                      Y el historial de estas personas con declaraciones que...
                      Por qué no va a ser normal? Se presentan a unas elecciones presentando su programa, la gente los vota y llegan al gobierno representando a millones de votos... Donde está lo extraño?, El comunismo te gustará más o menos pero es una ideología como otra.... Personalmente puedo entender y por supuesto respetar que haya liberales, conservadores etc, fascistas ya me parece más grave y nazistas ya me parece demencial, pero ojo es mi opinión tan válida como otra que se vierta desde el respeto...
                      Editado por última vez por quest; https://www.betisweb.com/foro/member/11002-quest en 02/11/20, 20:33:04.
                      A Carmona y Nucky Thompson les gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

                        Pues ya está, blanco y en botella
                        ​​​​​​
                        Sí, sí, todo está clarísimo. Aunque alguno sea más cobarde.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

                          Pues precisamente en que no lo veas está el problema
                          ¿Te parece normal que haya un partido en el gobierno cuyo líder y ministros se declaran comunistas?
                          Y el historial de estas personas con declaraciones que...
                          Te vuelvo a repetir. La ministra de trabajo es del PCE y está la OCDE tocándole las palmas.

                          Están encantados con la comunista.
                          A Bels, Denilson y rakemitri les gusta esto.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por quest Ver Mensaje

                            Por qué no va a ser normal? Se presentan a unas elecciones presentando su programa, la gente los vota y llegan al gobierno representando a millones de votos... Donde está lo extraño?, El comunismo te gustará más o menos pero es una ideología como otra.... Personalmente puedo entender y por supuesto respetar que haya liberales, conservadores etc, fascistas ya me parece más grave y nazistas ya me parece demencial, pero ojo es mi opinión tan válida como otra que se vierta desde el respeto...
                            Se presentan a unas elecciones y los votas, hay dictadores que llegaron así al poder ¿No ves lo extraño? Algunos países de sudamérica saben muy bien donde está lo extraño, puedes preguntarles y verás que te dicen.
                            La historia del comunismo te dice que no debes verlo normal, así como la historia fascista, es sentido común, no debrris ser normal tener un líder de un partido del gobierno, que se proclama comunista y habla bien de Stalin, y otros personajes similares.

                            Comentario


                            • sangre_verde-y-blanca

                              No son prejuicios, es un juicio (basado en la información que me aportas).
                              Y además es un juicio muy sencillo que no requiere superioridad moral de ningún tipo: tu amiga vota a un partido de tintes fascistas, y entonces es que le quedan dos opciones: o ser fascista, o no tener ni idea de qué está votando (que según lo que explicas, con incoherencias enormes -por su parte, no por la tuya- es lo que tiene más pinta).
                              ¿En el círculo de tu amiga, que está tratando de hacer mejor, hay homosexuales, inmigrantes, y demás? Si la respuesta es afirmativa, al plan le veo fisuras. Si la respuesta es negativa, se entendería todo más claro. Desde luego si yo fuera un toro, lo último que querría son defensores como tu amiga. Sacrifica "otras cosas"... nimiedades en forma de derechos fundamentales. Casi ná.

                              Lo siento, pero no te lo puedo comprar: fascismo y personas top no son compatibles en ningún caso. Eso sí, abierto estoy a cambiar de opinión si me explicáis ejemplos convincentes donde no reine la contradicción absoluta (como en este caso). Por mi parte, yo he podido poner algunos respecto a comunistas sin que me podáis replicar por cuestiones contradictorias de base.

                              ​​​
                              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 02/11/20, 20:57:40.
                              A rakemitri le gusta esto.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por sangre_verde-y-blanca Ver Mensaje

                                No, es como decir lo mismo pero cambiando la palabra comunismo por fascismo.
                                ¿Que ejemplo de país comunista pondrías para hacer ver que es bueno?
                                la Chile de Allende, la Yugoslavia de Tito. Dos países que iban bien y que acabaron destrozados porque el liberalismo no se podía permitir un modelo económico que proporcionara bienestar a sus ciudadanos, uno en le patio trasero de USA y otro en el corazón de Europa.

                                y por cierto, muchos alemanes del este echan de menos la RDA.

                                https://www.bbc.com/mundo/noticias-i...ional-50305153


                                Lo que está claro es que independientemente de los hechos históricos, actualmente vivimos un proceso de privatización y neoliberalismo salvaje que está creando mucha pobreza en el llamado primer mundo. Quizás los bloques de viviendas comunistas eran feos y antiestéticos, pero tenían la misión de que nadie durmiera en la calle.

                                En el primer mundo y en época de pandemia donde cada vez la situación es más precaria pasan estas indecencias:



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