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UEFA Conference League - Complicando las clasificaciones europeas

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  • Nucky Thompson
    respondió
    Originalmente publicado por Donald Draper Ver Mensaje

    Depende de cada cual. Algunos béticos, como usted, no se sienten acomplejados y consideran esta competición una chorrada sin ningún valor. Otros, como yo, tampoco se sienten acomplejados y la consideran también una competición menor pero me alegraría ganarla (tampoco iba a estar 3 días de fiera por ello). Luego están los acomplejados que, en el fondo, se alegrarían pero disimularían por el qué dirán los que iban a Puerta Jerez a celebrar una clasificación UEFA.
    Estamos de acuerdo entonces en eso. Competición menor que obviamente como bético me alegraría ganar, pero que no celebraría efectivamente debido a la, en mi humilde opinión, escasa entidad de la competición.

    Ahora, lo que me parece atrevido es intentar darle la dimensión de "título europeo" con la intención de equipararlo con los paragueros de las pe.rracas, eso sí que me parece de verdadero acomplejado.

    El problema es la ambiguedad de la palabra "título". Un título es ser campeón de liga, por ejemplo, o de Europa, o de Copas nacionales, pero también es un "título" la Supercopa de España o la de Europa (que se juega a 1 partido por dios!). De forma que se puede usar "título" para intentar equiparar engañosamente (y acomplejadamente) cosas que no son iguales. Puedo incluso aceptar barco como animal acuático y Conference League como "título" pero no me pidan que me agarre al espejo retrovisor del autobús y agite la bufanda de camino a Plaza Nueva hasta que se me caiga el brazo...

    Un saludo Donald!

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    Para saber si es digo o Diego hay que saber leer con objetividad y sin intención de rellenar el texto o dotarlo de interpretaciones que no existen en él.
    Arriba ya se lo explico al compañero, que es libre de cometer un error, pero cuando viene otro a redundar en el error sin tener ni idea de lo que dice, pues queda retratado.

    A ver en qué ****** contradice lo que yo dije en su día (y que mantengo), con lo que estoy diciendo aquí. A ver si eres capaz de darme el nexo sin inventártelo.

    Y todo ello juzgándome como si todo caso no tuviera derecho a cambiar de opinión (que NO ha sido así).

    Lo de que en estas competiciones el azar cobra bastante valor en comparación con una competición regular, es que lo puse ayer o antes de ayer en otro post, no hace 10 años. Así que dime qué has venido a aportar y con qué intención.
    Acuéstate, Carmona, o Gaby, o Wayne... No sé a quién estoy citando exactamente.

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  • crack07
    respondió
    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

    Pero si hay dos peldaños, por qué poner un tercero? No es mejor dejar las cosas como están con dos competenciones.

    Y en este club no es cuestión de crecimiento. Basta con no pegarnos nosotros solo un tiro en el pie como siempre: que te remonte el Rennes, que te empate el Athletic en el último minuto, el Valencia en copa o que te remonte el eterno rival con un dos a cero a favor para la vuelta. Cosas básicas que no tienen que ver con proyecto deportivo, scouting ni monchis en vinagre.
    Yo no he visto por aquí a nungun forero al que le parezca bien que la UEFA se haya inventado esta competición, y a mi me parece, y es la segunda vez que lo escribo, una ****** que el 6º puesto te diera la clasifiacación para EL el año pasado y este año solo te de para CL. Una vez aclarado esto otra vez, lo que a mi me parece ridículo es menospreciar la competición, para la que a día de hoy no estamos clasificados siquiera, y ya el remate es decir que no habrá que pensar si nos presentamos.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

    Completamente. Hablaba de fútbol federativo y de competiciones que resolvían por azar, no como las competiciones con formato regular como la liga.

    Donde dije digo, y además vehementemente, digo Diego.
    Para saber si es digo o Diego hay que saber leer con objetividad y sin intención de rellenar el texto o dotarlo de interpretaciones que no existen en él.
    Arriba ya se lo explico al compañero, que es libre de cometer un error, pero cuando viene otro a redundar en el error sin tener ni idea de lo que dice, pues queda retratado.

    A ver en qué ****** contradice lo que yo dije en su día (y que mantengo), con lo que estoy diciendo aquí. A ver si eres capaz de darme el nexo sin inventártelo.

    Y todo ello juzgándome como si en todo caso no tuviera derecho a cambiar de opinión (que NO ha sido así).

    Lo de que en estas competiciones el azar cobra bastante valor en comparación con una competición regular, es que lo puse ayer o antes de ayer en otro post, no hace 10 años. Así que dime qué has venido a aportar y con qué intención.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 23/02/21, 22:19:45.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje
    Carmona , hace unas temporadas le dabas la razón a Ángel Haro cuando decía que clasificarse para Europa no era importante económicamente. Incluso te leí que jugar partidos de chichinabos contra equipos de segunda fila no era atractivo para jugadores como Lo Celso. Ahora ir a una tercera competición europea inferior a la Europa League tiene su lustre.

    Lo cierto es que los vaivenes competitivos de la FIFA y la UEFA desvirtúan el atractivo que pueda tener una competición de prestigio. Se cargaron la Recopa que era una competición muy bonita y ahora crean esta intertoto que ni si quiera clasifica para jugar las previas de Champion (qué menos, no?).

    Y hay un argumento sorprendente:

    Motivos competitivos (un equipo que no ha llegado en su vida a semifinales de Europa League -hasta el Espanyol y el Alavés han jugado la final-, y donde la última vez salió goleado en su campo contra el Rennes en la primera ronda tras la liguilla, se cree lo suficientemente bueno como para andar jugando contra equipos de la República Checa que podrían eliminarlo con total normalidad. Ole nuestros cohone.

    Al Bético o al aficionado al fútbol en general no le gusta que las instituciones creen "techos de cristal" con competiciones menores para que las auténticas competiciones la jueguen los de siempre, que es realmente para lo que sirve esta competición en cuestión.
    Completamente. Hablaba de fútbol federativo y de competiciones que resolvían por azar, no como las competiciones con formato regular como la liga.

    Donde dije digo, y además vehementemente, digo Diego.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje
    Carmona , hace unas temporadas le dabas la razón a Ángel Haro cuando decía que clasificarse para Europa no era importante económicamente. Incluso te leí que jugar partidos de chichinabos contra equipos de segunda fila no era atractivo para jugadores como Lo Celso. Ahora ir a una tercera competición europea inferior a la Europa League tiene su lustre.

    Lo cierto es que los vaivenes competitivos de la FIFA y la UEFA desvirtúan el atractivo que pueda tener una competición de prestigio. Se cargaron la Recopa que era una competición muy bonita y ahora crean esta intertoto que ni si quiera clasifica para jugar las previas de Champion (qué menos, no?).

    Y hay un argumento sorprendente:

    Motivos competitivos (un equipo que no ha llegado en su vida a semifinales de Europa League -hasta el Espanyol y el Alavés han jugado la final-, y donde la última vez salió goleado en su campo contra el Rennes en la primera ronda tras la liguilla, se cree lo suficientemente bueno como para andar jugando contra equipos de la República Checa que podrían eliminarlo con total normalidad. Ole nuestros cohone.

    Al Bético o al aficionado al fútbol en general no le gusta que las instituciones creen "techos de cristal" con competiciones menores para que las auténticas competiciones la jueguen los de siempre, que es realmente para lo que sirve esta competición en cuestión.
    No tergiverses.
    En primer lugar lo que Haro dijo es que no ir a Europa no suponía un drama económico para el Betis, lo cual por supuesto secundé, porque es la realidad. En ningún caso contradice mi postura en este post. De no ser un drama, a que estemos que lo regalamos, va un trecho que te estás saltando.

    Por otro lado, el tema de que para los futbolistas jugar o no la Europa League (y por supuesto esta) nunca va a ser lo que decline la balanza a la hora de fichar o no por un equipo, es algo que sigo manteniendo y que por supuesto no interfiere en lo que anteriormente he razonado. En ningún caso he expuesto que el Betis vaya a poder acceder a mejores futbolistas gracias a jugar la Conference.

    En uno u otro caso, en ningún momento digo que el Betis NECESITE esta competición. Lo que digo es que entre elegir esta o nada, la elección es obvia.

    A mí el prestigio que tengan las competiciones que NO juega el Betis, me importa un pimiento. Por mí como si quitan la Champions y dejan nada más esta.

    Y por último, ¿que al bético no le gusta poder levantar una copa aunque sea en pretemporada? ¿Que la mayoría de béticos no celebrarían esta hipotética copa como si no hubiera un mañana? Habla por ti y no generalices, porque a mí esta afirmación me suena a coña.
    Los de siempre van a seguir jugando lo que nosotros no, exista o no esta competición, porque nos guste más o menos son MEJORES que nosotros. Y no solo es que sean mejores, es que nos queda un mundo por delante para intentar igualarlos (y no me refiero solo a lo que hacen en Europa, sino a ser capaces de tener la misma regularidad en Liga).
    Vamos a dejar de valorar las cosas por comparación respecto a otros y comparemos antes respecto a nosotros mismos.
    ¿Es la Conference la panacea? NO. ¿Es mejor intentar ganar una Conference que no ganar nada? Pues no creo que haga falta responder.
    Hoy en día por desgracia hay que ser muy fantasioso para imaginar al Betis levantando una Europa League y que ni decir una Champions. Incluso solo las podríamos disputar en años muy señalados (12 veces en más de un siglo). Pues vamos a ver esta qué tal nos va en esta. Si es que la llegamos a jugar, claro, que eso está por verse.
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 23/02/21, 22:08:34.

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  • crack07
    respondió
    Originalmente publicado por Nucky Thompson Ver Mensaje

    Mu bien Mu bien, pero DÓNDE ESTABA UD. EN EL 92???



    Lo siento, tengo que ponerme troll.
    Igual me tomo las cosas mas en serio de lo que toca, pero estará usted conmigo que su comentario pedía un comentario por el estilo. Y siéndole sincero sólo iria a Albania a ver un partido del R. Betis, aunque me apetecería muchísimo mas ir a la final de la EL del año que viene que se puede ir en metro.

    Por cierto en el 92 ya era socio, aunque eso sólo significa que tengo 3 años mas que mi abuelo.

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  • Al_Capone
    respondió
    Originalmente publicado por Reconquista Ver Mensaje

    No sé, veo que hay opiniones contrarias.

    No tengo yo tan claro que en un contexto sin pandemia el fútbol baje.
    Pues eso es lo curioso, que aun con los estadios vacíos, han bajado los datos de audiencia. Cuando lo normal sería que, ahora que hay menos opciones de ocio y contando a la gente que antes iba al estadio y ahora deberían sumar en los datos de audiencia, hubiera más público, y sin embargo hay menos.

    No sé si en uno de esos enlaces o en otro sitio, ni recuerdo qué partido ni los números exactos, pero ponía algo así como que en X partido hubo 500mil espectadores por la tele + 80mil en el estadio, y que ahora, además de no contar con esos 80mil del estadio, los 500mil bajaron a 400 (por ejemplo, ya le digo que no recuerdo los números exactos). Lo normal sería que esos 80mil ahora sumaran en la tele.


    Antes de la pandemia ya los datos estaban bajando respecto a años anteriores. A los jóvenes les interesa cada vez menos el fútbol y más los e-sports y otras historias. Si encima lo pones absolutamente todo de pago y no creas un producto interesante (a quién cohones le va a interesar un Alavés-Elche con los equipos que tienen) pues cada vez tienes menos gente interesada.

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  • GreenBrigade
    respondió
    Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

    ¿Cuando al Sevilla solo le daba para jugar y ganar Copas de la Uefa y no era capaz de clasificarse para Champions también era un techo de cristal?, ¿no le sirvió a los vecinos esa experiencia internacional para crecer y hacerse un hueco en competiciones europeas y ahora en Champions?, ¿de verdad piensa usted que nos vamos a clasificar habitualmente para Champions sin ir quemando las etapas previas?.

    Cuando un partido se va perdiendo 1-0 los entrenadores dicen que antes de marcar el gol de la victoria hay que marcar el del empate, me temo que por aquí hay algunos que quieren marcar el tercer gol antes que el primero.
    Pero si hay dos peldaños, por qué poner un tercero? No es mejor dejar las cosas como están con dos competenciones.

    Y en este club no es cuestión de crecimiento. Basta con no pegarnos nosotros solo un tiro en el pie como siempre: que te remonte el Rennes, que te empate el Athletic en el último minuto, el Valencia en copa o que te remonte el eterno rival con un dos a cero a favor para la vuelta. Cosas básicas que no tienen que ver con proyecto deportivo, scouting ni monchis en vinagre.

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  • Gattuso8
    respondió
    Originalmente publicado por Nucky Thompson Ver Mensaje

    Jajajajaja!! todo en esta "competición" es de coña esperpéntica. Ya estoy yo en Tirana pa ve al Betis en una "final" contra el Chernogorets...
    Ir pallá y que te asalte una maffia de albanokosovares.

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  • Reconquista
    respondió
    Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

    lo que dicen los datos de audiencia

    https://www.elconfidencial.com/depor...acios_2639607/

    https://www.elconfidencial.com/depor...covid_2931576/


    La europa league ha pasado de tener 4,5M de espectadores en la final de 2015 a 600.000 en 2020.

    Lo único que se mantiene más o menos es la champions, y supongo que por las fases finales, no por los partidos del Krasnodar.
    No sé, veo que hay opiniones contrarias.

    No tengo yo tan claro que en un contexto sin pandemia el fútbol baje.

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  • crack07
    respondió
    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje
    Carmona , hace unas temporadas le dabas la razón a Ángel Haro cuando decía que clasificarse para Europa no era importante económicamente. Incluso te leí que jugar partidos de chichinabos contra equipos de segunda fila no era atractivo para jugadores como Lo Celso. Ahora ir a una tercera competición europea inferior a la Europa League tiene su lustre.

    Lo cierto es que los vaivenes competitivos de la FIFA y la UEFA desvirtúan el atractivo que pueda tener una competición de prestigio. Se cargaron la Recopa que era una competición muy bonita y ahora crean esta intertoto que ni si quiera clasifica para jugar las previas de Champion (qué menos, no?).

    Y hay un argumento sorprendente:

    Motivos competitivos (un equipo que no ha llegado en su vida a semifinales de Europa League -hasta el Espanyol y el Alavés han jugado la final-, y donde la última vez salió goleado en su campo contra el Rennes en la primera ronda tras la liguilla, se cree lo suficientemente bueno como para andar jugando contra equipos de la República Checa que podrían eliminarlo con total normalidad. Ole nuestros cohone.

    Al Bético o al aficionado al fútbol en general no le gusta que las instituciones creen "techos de cristal" con competiciones menores para que las auténticas competiciones la jueguen los de siempre, que es realmente para lo que sirve esta competición en cuestión.
    ¿Cuando al Sevilla solo le daba para jugar y ganar Copas de la Uefa y no era capaz de clasificarse para Champions también era un techo de cristal?, ¿no le sirvió a los vecinos esa experiencia internacional para crecer y hacerse un hueco en competiciones europeas y ahora en Champions?, ¿de verdad piensa usted que nos vamos a clasificar habitualmente para Champions sin ir quemando las etapas previas?.

    Cuando un partido se va perdiendo 1-0 los entrenadores dicen que antes de marcar el gol de la victoria hay que marcar el del empate, me temo que por aquí hay algunos que quieren marcar el tercer gol antes que el primero.

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  • Donald Draper
    respondió
    Originalmente publicado por Nucky Thompson Ver Mensaje

    Esto del complejo no lo acabo de entender. De hecho será al revés, no?

    Acomplejados estarán los que dicen que la Conference league es un título europeo y que se les pone dura de pensar en ganarlo (LOL) sólo para poder equipararse con el Sevilla. Precisamente porque no tenemos complejos ni por tanto necesidad de equipar la Chichinabo League con los paragueros, algunos decimos que este título no es DIGNO de llamarse título europeo.

    Depende de cada cual. Algunos béticos, como usted, no se sienten acomplejados y consideran esta competición una chorrada sin ningún valor. Otros, como yo, tampoco se sienten acomplejados y la consideran también una competición menor pero me alegraría ganarla (tampoco iba a estar 3 días de fiera por ello). Luego están los acomplejados que, en el fondo, se alegrarían pero disimularían por el qué dirán los que iban a Puerta Jerez a celebrar una clasificación UEFA.
    Editado por última vez por Donald Draper; https://www.betisweb.com/foro/member/100942-donald-draper en 23/02/21, 21:52:03.

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  • Carmona
    respondió
    Originalmente publicado por Nucky Thompson Ver Mensaje

    Buen resumen. Piensas y expones con claridad, lo cual es de agradecer en un debate.

    Creo que sobre los demás puntos todos hemos dicho ya lo que nos parece más o menos. Me centro en el 4 para decirte solamente que yo también soy de los que piensan que la UEL no tiene sentido deportivo y lo he expresado así en varias ocasiones. Si de mí dependiera, ojo, como yo lo haría, fusionaría UCL con la antigua Recopa. Ya he escrito un post sobre eso, puedes mirarlo en mi historial.
    Te lo leí y me parece razonable. Yo como aficionado al fútbol en general también pienso que esto es todo una pamplina muy grande. Y si me viene un aficionado del Madrid, el Barcelona o el Liverpool, les debo comprender y dar la razón.
    Pero como aficionado del Betis en concreto, un equipo que por desgracia si fuera como dices no iría a Europa ni como turista, debo agarrarme a todo lo que me pongan por delante y no mirarle la dentadura al caballo que me están "regalando". Gracias a esto, nuestra oportunidad de levantar plata más allá de nuestras fronteras aumenta un poquito más (porque insisto, el que realmente se vea ganando esto fácil que baje de la nube. Lo normal es que nos mandara a casa el 1er Brujas de turno).
    Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 23/02/21, 21:46:07.

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  • Nucky Thompson
    respondió
    Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

    No se preocupe usted que si se da el caso el R. Betis no iba a estar solo, nunca lo ha estado. Eso si, cuando la final sea contra el Bayern va usted.
    Mu bien Mu bien, pero DÓNDE ESTABA UD. EN EL 92???



    Lo siento, tengo que ponerme troll.

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