El Atlético cierra a Ismael - BETISWEB

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javibetico2 respondió

14/07/21, 18:19:14
Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

Pues yo sí comparo.

A ver para qué le sirve al Sevilla que su cantera gane mil torneos juveniles o que llegue a 2ª, si luego de esos chavales llega al primer equipo 1 cada 10 años, mientras que en la nuestra, cada dos por tres subimos a alguno que llega a aportar en mayor o menor medida, incluso habiendo estado nuestra cantera en un nivel inferior a la suya.

Como dices, prefiero sacar a Ceballos, Fabián, Loren, Junior, Francis, Rodri, Rober, Edgar... que algo han llegado a aportar (o lo van a hacer próximamente), que tener 1000 títulos juveniles pero que en 10 años el canterano que más partidos haya jugado con el primer equipo no llegue ni a 8.

Hombre la diferencia de nivel tampoco se puede obviar. Allí sacan muchísimos más jugadores para 1º división, lo que pasa que no les valen para su nivel.

La mayoría nuestros no habrían llegado allí simplemente porque están a un nivel superior al nuestro y el que no lo quiera ver, poco se le puede decir. Aparte de Fabián el resto diría que ninguno les vale actualmente siendo objetivo.

Luis Alberto,Campaña,Luna,Diego Gonzalez,Cala,Bernardo, Carlos Fernandez, Gil, Rico, Pozo, Eteki, David Soria, Luismi..... con un pequeño vistazo me salen esos de momento jugando en 1º división, allí no valían o no valen porque su nivel es mucho más alto que el nuestro y aquí habrían llegado a aportar al 1º equipo seguramente como los que nombras.

Lo mismo soy demasiado objetivo, pero a mi eso de engañarnos a nosotros mismos...

Editado por última vez por javibetico2; https://www.betisweb.com/foro/member/31795-javibetico2 en 14/07/21, 18:22:28.
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Carmona respondió

14/07/21, 18:18:46
Originalmente publicado por lamascarada Ver Mensaje

Llegar a finales y ganar torneos de cantera siempre gusta. En teoría debería más probable sacar futbolistas válidos para el primer equipo en esas canteras. Sin embargo, eso no es así, muchas veces esos equipos son campeones por el bloque, mientras que otros equipos pueden quedar más abajo, pero tener uno o dos jugadores destacados que son los que dan el salto, mientras que en el equipo campeón individualmente son más regulares.

O jugadores que a esas edades no destacan, pero que luego a la hora de la verdad son los que tienen la capacidad de dar un paso al frente.
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lamascarada respondió

14/07/21, 18:12:45
Llegar a finales y ganar torneos de cantera siempre gusta. En teoría debería más probable sacar futbolistas válidos para el primer equipo en esas canteras. Sin embargo, eso no es así, muchas veces esos equipos son campeones por el bloque, mientras que otros equipos pueden quedar más abajo, pero tener uno o dos jugadores destacados que son los que dan el salto, mientras que en el equipo campeón individualmente son más regulares.
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Carmona respondió

14/07/21, 18:01:00
Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

Pues yo sí comparo.

A ver para qué le sirve al Sevilla que su cantera gane mil torneos juveniles o que llegue a 2ª, si luego de esos chavales llega al primer equipo 1 cada 10 años, mientras que en la nuestra, cada dos por tres subimos a alguno que llega a aportar en mayor o menor medida, incluso habiendo estado nuestra cantera en un nivel inferior a la suya.

Como dices, prefiero sacar a Ceballos, Fabián, Loren, Junior, Francis, Rodri, Rober, Edgar... que algo han llegado a aportar (o lo van a hacer próximamente), que tener 1000 títulos juveniles pero que en 10 años el canterano que más partidos haya jugado con el primer equipo no llegue ni a 8.

Es que es un dato objetivo que los dos mejores canteranos del Sevilla en la última década han sido Sergio Rico y Carlos Fernández.

Y ahora Bryan Gil, que ya veremos cómo evoluciona.
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guaquin respondió

14/07/21, 18:00:31
Pues vale, llevas razón me rindo...
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Al_Capone respondió

14/07/21, 17:57:40
Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

Yo es que resulta que no me hago ningún daño porque yo no soy el Betis (aunque sí sea aficionado del Betis). Y por tanto tengo toda la propiedad del mundo (y ningún complejo) para analizar críticamente a otros equipos, aunque en general les vaya mejor que al mío.
En ningún caso estoy comparando, pero que si hay que comparar en el caso cantera, tengo muy claro que haber sacado a los Ceballos, Junior y Fabián (e incluso a Loren), es muchísimo más importante que ganar torneos juveniles o tener internacionales en categorías inferiores. Vuelvo a decir que si eso no se ve reflejado en el 1er equipo, no vale para absolutamente nada.
A ver de qué nos ha servido a nosotros que Nono y posteriormente Francis hayan estado en la sub 21, por poner dos ejemplos.

Pero que insisto en que se puede analizar a otros sin comparar, yo no estaba comparando a nadie.

Pues yo sí comparo.

A ver para qué le sirve al Sevilla que su cantera gane mil torneos juveniles o que llegue a 2ª, si luego de esos chavales llega al primer equipo 1 cada 10 años, mientras que en la nuestra, cada dos por tres subimos a alguno que llega a aportar en mayor o menor medida, incluso habiendo estado nuestra cantera en un nivel inferior a la suya.

Como dices, prefiero sacar a Ceballos, Fabián, Loren, Junior, Francis, Rodri, Rober, Edgar... que algo han llegado a aportar (o lo van a hacer próximamente), que tener 1000 títulos juveniles pero que en 10 años el canterano que más partidos haya jugado con el primer equipo no llegue ni a 8.
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Carmona respondió

14/07/21, 17:51:45
Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

Claro, el tema no es comparar, el tema empieza porque tu dices que ellos no sacaban cantera y yo trato de responderte las razones de ese porqué, y son muchas, pero la principal es que están en un nivel que es difícil para los chavales salir ahora, tendrías que ser un Reyes, un Navas o un Sergio Ramos y eso ya son palabras mayores, hoy día un Salva un Velasco o un Choya lo tendrían difícilisimo, la prueba la tienes en Pozo o Bryan, en otros tiempos seguramente estarían en la primera plantilla pero hoy están cedido o vendidos como Carlos García a la Real.....solo me refiero a eso y creo que es fácil de entender.....

Un Reyes, un Navas, un Sergio Ramos...

o un Oyarzabal, un Yeremi Pino, un Pau Torres, un Ferrán Torres, un Soler, un Fabián, un Ceballos, un Junior, un Reguilón, un Cucurella...
Todos esos serían importantes en el Sevilla.

Si resulta que muchos equipos han sacado varios de esos en la última década, y el Sevilla no (es que no me acuerdo de otro que no sea Sergio Rico), insisto, ¿no será porque algo no están haciendo bien?
¿por qué un equipo que lo hace tan bien en cantera no ha sacado a ninguno de los nombrados ni similares en cuanto a calidad? ¿mera casualidad?

Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/07/21, 17:52:21.
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guaquin respondió

14/07/21, 17:39:38
Claro, el tema no es comparar, el tema empieza porque tu dices que ellos no sacaban cantera y yo trato de responderte las razones de ese porqué, y son muchas, pero la principal es que están en un nivel que es difícil para los chavales salir ahora, tendrías que ser un Reyes, un Navas o un Sergio Ramos y eso ya son palabras mayores, hoy día un Salva un Velasco o un Choya lo tendrían difícilisimo, la prueba la tienes en Pozo o Bryan, en otros tiempos seguramente estarían en la primera plantilla pero hoy están cedido o vendidos como Carlos García a la Real.....solo me refiero a eso y creo que es fácil de entender.....
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tk betis respondió

14/07/21, 17:27:31
Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

Pues sigo sin entender qué hay de malo en apostar por Ismael antes que por Carvalho. Otra cosa sería que hablemos de Ismael y Guido...

Rebollo por joel robles
calderon por moreno
Simon por Sidnei
David Ramos por Montoya
Mizzian por Juanmi.
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Carmona respondió

14/07/21, 17:26:30
Originalmente publicado por guaquin Ver Mensaje

En lo del barómetro me refería al tema cantera, creo que si tienen internacionales bastante a menudo en todas las categorías y tus equipos no paran de jugar semis y finales, ganando bastante es para que sus responsables estén contentos, creo que se entinde y también creo que tu lo has entendido

Y en cuanto a ese "fondo de armario" y esos nombres que das la verdad, es que no se como contestarte sin hacernos mucho daño.,que ojalá más pronto que tarde nosotros podamos permitirnoslo, con sus errores que alguno habrá...pero ojalá

Yo es que resulta que no me hago ningún daño porque yo no soy el Betis (aunque sí sea aficionado del Betis). Y por tanto tengo toda la propiedad del mundo (y ningún complejo) para analizar críticamente a otros equipos, aunque en general les vaya mejor que al mío.
En ningún caso estoy comparando, pero que si hay que comparar en el caso cantera, tengo muy claro que haber sacado a los Ceballos, Junior y Fabián (e incluso a Loren), es muchísimo más importante que ganar torneos juveniles o tener internacionales en categorías inferiores. Vuelvo a decir que si eso no se ve reflejado en el 1er equipo, no vale para absolutamente nada.
A ver de qué nos ha servido a nosotros que Nono y posteriormente Francis hayan estado en la sub 21, por poner dos ejemplos.

Pero que insisto en que se puede analizar a otros sin comparar, yo no estaba comparando a nadie.

Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 14/07/21, 17:29:14.
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guaquin respondió

14/07/21, 17:21:06
Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

Ahora resulta que el barómetro está en los juveniles y demás (¿?).
Yo me pensaba que una buena cantera es aquella que es capaz de surtir al 1er equipo de jugadores que por lo menos hagan el apaño para fondo de armario, sin necesidad de gastar millonadas en traspasos y fichas de jugadores de dudoso rendimiento como por ejemplo Gudelj, Aleix Vidal, Gnagnon, Rekik, Oliver Torres, Óscar, Vázquez, Rony Lopes, Idrissi...
Pero bueno, de todo se aprende y eso que me llevo. De ahora en adelante prestaré más atención a nuestros juveniles.

En lo del barómetro me refería al tema cantera, creo que si tienen internacionales bastante a menudo en todas las categorías y tus equipos no paran de jugar semis y finales, ganando bastante de ellas es para que sus responsables estén contentos, creo que se entinde y también creo que tu lo has entendido

Y en cuanto a ese "fondo de armario" y esos nombres que das la verdad, es que no se como contestarte sin hacernos mucho daño.,que ojalá más pronto que tarde nosotros podamos permitirnos un fondo de armario así, con sus errores que alguno habrá...pero ojalá

Editado por última vez por guaquin; https://www.betisweb.com/foro/member/100986-guaquin en 14/07/21, 17:25:47.
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Gattuso8 respondió

14/07/21, 17:17:08
Pues sigo sin entender qué hay de malo en apostar por Ismael antes que por Carvalho. Otra cosa sería que hablemos de Ismael y Guido...
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tk betis respondió

14/07/21, 17:13:56
Originalmente publicado por dondeestatimimi Ver Mensaje

Haz como yo, piensa que es color rojo corona del Betis y todo bajo control.

Jejeje todavia esta el rojo en la corona?? No se actualizo??
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dondeestatimimi respondió

14/07/21, 17:11:06
Originalmente publicado por tk betis Ver Mensaje

Como puedes poner aqui esas letras rojas ??
Muere Betisweb... morimos todos.

Haz como yo, piensa que es color rojo corona del Betis y todo bajo control.
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dondeestatimimi respondió

14/07/21, 17:09:42
El chaval tiene 20 años, para ponerlo en perspectiva. Quien os lea pensará que es un abuelo.

Con 20 años jugar en segunda no está nada mal.
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