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Poco Betis para una plaza tan grande 5-2. FC Barcelona vs Real Betis

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  • Originalmente publicado por Denilson Ver Mensaje

    Y en el ùltimo partido de Champions su sistema defensivo un coladero.

    No pude ver el Betis, pero el Barcelona no ha estado bien hasta llegar a nosotros.

    Habrá tenido momentos y algùn partido bueno, pero en general yo veìa a un Barcelona mediocre.

    De este partido no hablo porque no lo he visto, aunque sì se veìa en el resumen que llegaban a la porterìa con mucha claridad y tiraban sin que le estorbasen.

    Griezzman por ejemplo tuvo varias SOLO, al final no la metiò porque esté bien, sino por c.oyones.
    Sí, sí... tan malos han estado que le partieron la boca a la Juve en su campo hace unos días y ya están casi clasificados en su grupo con 3 partidos jugados.

    Es un transatlántico de muchos millones de euros, un club-estado, es muy difícil que estén tan mal como para echarlos a los perros. Hay que irse muuuuchos años atrás para encontrar al Barça fuera de puestos Champions en Liga, de hecho creo que con en actual formato no han faltado a ninguna cita con los grupos.
    A GabyCalderon le gusta esto.

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    • Originalmente publicado por Betico de andar por casa Ver Mensaje

      Sí, sí... tan malos han estado que le partieron la boca a la Juve en su campo hace unos días y ya están casi clasificados en su grupo con 3 partidos jugados.

      Es un transatlántico de muchos millones de euros, un club-estado, es muy difícil que estén tan mal como para echarlos a los perros. Hay que irse muuuuchos años atrás para encontrar al Barça fuera de puestos Champions en Liga, de hecho creo que con en actual formato no han faltado a ninguna cita con los grupos.
      Nadie ha dicho que el Barcelona sea malo, precisamente por todos los millones que atesora se le exige un alto rendimiento (casi no perder puntos) y se habìan generado ciertas dudas, de hecho su jugador insignia estaba haciendo de sus peores inicios.

      Guiarse por un partido contra la Juve es como guiarse por uno contra el Alavés, hay que coger una trayectoria para ver como está un equipo (los otros dos equipos de champions son una mediocridad).
      ​​​​​
      Es verdad que han ganado contundentemente a Villarreal, Celta, Ferencvaros o Juve, pero también han dejado mucho que desear ante los Getafe, Alaves, Seville o Dinamo.

      Ojo, que perder en el Camp Nou entra dentro de la lògica y para mì no es ningùn drama, sobre todo si les sale el partido.

      El debate segùn veo podrìa centrarse en hasta que punto el Betis podrìa haber hecho más, o si por el contrarioc simplemente fue un juguete en manos de una bestia.

      Quizás tengas razòn y les salio el partido, cuando lo vea entero expresaré mi postura.
      Editado por última vez por Denilson; https://www.betisweb.com/foro/member/102-denilson en 10/11/20, 01:54:20.
      A Betico de andar por casa le gusta esto.

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      • Originalmente publicado por Denilson Ver Mensaje

        Nadie ha dicho que el Barcelona sea malo, precisamente por todos los millones que atesora se le exige un alto rendimiento (casi no perder puntos) y se habìan generado ciertas dudas, de hecho su jugador insignia estaba haciendo de sus peores inicios.

        Guiarse por un partido contra la Juve es como guiarse por uno contra el Alavés, hay que coger una trayectoria para ver como está un equipo (los otros dos equipos de champions son una mediocridad).
        ​​​​​
        Es verdad que han ganado contundentemente a Villarreal, Celta, Ferencvaros o Juve, pero también han dejado mucho que desear ante los Getafe, Alaves, Seville o Dinamo.

        Ojo, que perder en el Camp Nou entra dentro de la lògica y para mì no es ningùn drama, sobre todo si les sale el partido.

        El debate segùn veo podrìa centrarse en hasta que punto el Betis podrìa haber hecho más, o si por el contrarioc simplemente fue un juguete en manos de una bestia.

        Quizás tengas razòn y les salio el partido, cuando lo vea entero expresaré mi postura.
        Para mi el Betis hizo lo mismo que contra el Elche, presión arriba e intentar recuperar en zona peligrosa, la diferencia es que el Elche no superaba la presión y el barcelona con la calidad que tiene te superaba la primera línea y ya tenia espacio para correr, de ahí la sensación de estar blando en defensa en contraste a la solidez en partidos contra equipos que no superaban esa presión.
        El primer gol de la Real sociedad si lo analizas viene también al superar la presión adelantada.
        El debate para mí sería, ¿ debemos cambiar la forma de jugar cuando se juega con ciertos equipos? ¿ nos garantizaría algo echarnos atrás Sabiendo que no somos contundentes en defensa? o por el contrario podemos seguir el mismo patrón de juego contra todos los rivales intentando perfeccionarlo cada vez más. Yo personalmente me quedo con lo segundo y más si sigue funcionado contra los equipos de media tabla para abajo, cambiar completamente todo lo que ensayas durante 3 meses, con lo que imagino que costará convencer a los futbolistas de una idea de juego, para que tampoco te asegure que vas a tener más éxito no lo veo.

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        • Originalmente publicado por Irracional Ver Mensaje

          Para mi el Betis hizo lo mismo que contra el Elche, presión arriba e intentar recuperar en zona peligrosa, la diferencia es que el Elche no superaba la presión y el barcelona con la calidad que tiene te superaba la primera línea y ya tenia espacio para correr, de ahí la sensación de estar blando en defensa en contraste a la solidez en partidos contra equipos que no superaban esa presión.
          El primer gol de la Real sociedad si lo analizas viene también al superar la presión adelantada.
          El debate para mí sería, ¿ debemos cambiar la forma de jugar cuando se juega con ciertos equipos? ¿ nos garantizaría algo echarnos atrás Sabiendo que no somos contundentes en defensa? o por el contrario podemos seguir el mismo patrón de juego contra todos los rivales intentando perfeccionarlo cada vez más. Yo personalmente me quedo con lo segundo y más si sigue funcionado contra los equipos de media tabla para abajo, cambiar completamente todo lo que ensayas durante 3 meses, con lo que imagino que costará convencer a los futbolistas de una idea de juego, para que tampoco te asegure que vas a tener más éxito no lo veo.
          Yo desde la barra de bar entiendo que lo ideal es combinar presión alta y defensa en bloque bajo y utilizarlo cuando interese, tanto en fases de partido como en partidos completos. Ir a presionar al Barça con presión alta en el Camp Nou durante todo el partido, con un equipo tan flojito fisicamente como el nuestro, es hacerse el nudo de la soga. Nuestros Joaquin, Carvalho, Tello, Sanabria, etc. son jugadores que nunca se han caracterizado por la entrega física.


          Ante equipos más limitados técnicamente no es mala idea ir a presionar fuerte arriba desde el inicio e intentar abrir el marcador. Peeero ya hemos visto que ante equipos más dotados técnicamente no nos ha funcionado. De hecho, no le hemos ganados a ningún equipo fuerte (hemos palmado ante Getafe, Madrid, Atleti, Real Sociedad, Barça).

          Resumiendo: lo ideal casi seguro que es combinar presión alta y esperar más arropaditos atrás. Pellegrini, al que le pagan por ello, es el que se lo tiene que currar.

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          • Una pregunta:

            ¿Teniendo en mente salir a presionar arriba al Barça en el Camp Nou es una idea razonable sacar al tío más viejo de la liga (Joaquín, 39 años)?



            Yo no tengo carné de entrenador, pero mi sentido común - que es el menos común de los sentidos- me dice que es una auténtica locura. Más aún cuando nuestro Joaqui nunca se ha caracterizado por la entrega física y el pundonor.

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            • Originalmente publicado por Irracional Ver Mensaje

              Para mi el Betis hizo lo mismo que contra el Elche, presión arriba e intentar recuperar en zona peligrosa, la diferencia es que el Elche no superaba la presión y el barcelona con la calidad que tiene te superaba la primera línea y ya tenia espacio para correr, de ahí la sensación de estar blando en defensa en contraste a la solidez en partidos contra equipos que no superaban esa presión.
              El primer gol de la Real sociedad si lo analizas viene también al superar la presión adelantada.
              El debate para mí sería, ¿ debemos cambiar la forma de jugar cuando se juega con ciertos equipos? ¿ nos garantizaría algo echarnos atrás Sabiendo que no somos contundentes en defensa? o por el contrario podemos seguir el mismo patrón de juego contra todos los rivales intentando perfeccionarlo cada vez más. Yo personalmente me quedo con lo segundo y más si sigue funcionado contra los equipos de media tabla para abajo, cambiar completamente todo lo que ensayas durante 3 meses, con lo que imagino que costará convencer a los futbolistas de una idea de juego, para que tampoco te asegure que vas a tener más éxito no lo veo.
              Touché!

              Seguro que esa es la duda que tiene Pellegrini porque con su sistema da para ganar a los equipos humildes pero naufraga con los equipos con buenas plantillas.

              El problema es que Pellegrini esto lo solucionaba pidiendo un par de futbolistas de 20 millones de euros en los últimos clubes que ha estado y aquí tiene que tirar de cantera o de imaginación reconvirtiendo lo que tiene.
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              • Originalmente publicado por Donanfer Ver Mensaje
                Una pregunta:

                ¿Teniendo en mente salir a presionar arriba al Barça en el Camp Nou es una idea razonable sacar al tío más viejo de la liga (Joaquín, 39 años)?



                Yo no tengo carné de entrenador, pero mi sentido común - que es el menos común de los sentidos- me dice que es una auténtica locura. Más aún cuando nuestro Joaqui nunca se ha caracterizado por la entrega física y el pundonor.
                Yo hubiese puesto a Ruibal desde le principio, pero también desde la misma barra de bar que tú. El que los ve a diario y habla con ellos, el que lleva toda su vida entrenando equipos de élite y se juega las habichuelas con esto puso a Joaquín; habría que oír sus motivos.
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                • Originalmente publicado por Donanfer Ver Mensaje

                  Yo desde la barra de bar entiendo que lo ideal es combinar presión alta y defensa en bloque bajo y utilizarlo cuando interese, tanto en fases de partido como en partidos completos. Ir a presionar al Barça con presión alta en el Camp Nou durante todo el partido, con un equipo tan flojito fisicamente como el nuestro, es hacerse el nudo de la soga. Nuestros Joaquin, Carvalho, Tello, Sanabria, etc. son jugadores que nunca se han caracterizado por la entrega física.


                  Ante equipos más limitados técnicamente no es mala idea ir a presionar fuerte arriba desde el inicio e intentar abrir el marcador. Peeero ya hemos visto que ante equipos más dotados técnicamente no nos ha funcionado. De hecho, no le hemos ganados a ningún equipo fuerte (hemos palmado ante Getafe, Madrid, Atleti, Real Sociedad, Barça).

                  Resumiendo: lo ideal casi seguro que es combinar presión alta y esperar más arropaditos atrás. Pellegrini, al que le pagan por ello, es el que se lo tiene que currar.
                  Si puede ser, solo que la defensa en bloque bajo que yo he visto hacer al Betis en estos último 4-5 años no sé si nos daría para ganar. El año pasado en Camp Nou se jugó bloque bajo. El último resultado positivo que se sacó allí fue con un juego atrevido, de tú a tu.

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