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Poco Betis para una plaza tan grande 5-2. FC Barcelona vs Real Betis

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  • Poco Betis para una plaza tan grande 5-2. FC Barcelona vs Real Betis




  • Irracional
    respondió
    Originalmente publicado por Donanfer Ver Mensaje

    Yo desde la barra de bar entiendo que lo ideal es combinar presión alta y defensa en bloque bajo y utilizarlo cuando interese, tanto en fases de partido como en partidos completos. Ir a presionar al Barça con presión alta en el Camp Nou durante todo el partido, con un equipo tan flojito fisicamente como el nuestro, es hacerse el nudo de la soga. Nuestros Joaquin, Carvalho, Tello, Sanabria, etc. son jugadores que nunca se han caracterizado por la entrega física.


    Ante equipos más limitados técnicamente no es mala idea ir a presionar fuerte arriba desde el inicio e intentar abrir el marcador. Peeero ya hemos visto que ante equipos más dotados técnicamente no nos ha funcionado. De hecho, no le hemos ganados a ningún equipo fuerte (hemos palmado ante Getafe, Madrid, Atleti, Real Sociedad, Barça).

    Resumiendo: lo ideal casi seguro que es combinar presión alta y esperar más arropaditos atrás. Pellegrini, al que le pagan por ello, es el que se lo tiene que currar.
    Si puede ser, solo que la defensa en bloque bajo que yo he visto hacer al Betis en estos último 4-5 años no sé si nos daría para ganar. El año pasado en Camp Nou se jugó bloque bajo. El último resultado positivo que se sacó allí fue con un juego atrevido, de tú a tu.

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  • Betico de andar por casa
    respondió
    Originalmente publicado por Donanfer Ver Mensaje
    Una pregunta:

    ¿Teniendo en mente salir a presionar arriba al Barça en el Camp Nou es una idea razonable sacar al tío más viejo de la liga (Joaquín, 39 años)?



    Yo no tengo carné de entrenador, pero mi sentido común - que es el menos común de los sentidos- me dice que es una auténtica locura. Más aún cuando nuestro Joaqui nunca se ha caracterizado por la entrega física y el pundonor.
    Yo hubiese puesto a Ruibal desde le principio, pero también desde la misma barra de bar que tú. El que los ve a diario y habla con ellos, el que lleva toda su vida entrenando equipos de élite y se juega las habichuelas con esto puso a Joaquín; habría que oír sus motivos.

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  • Betico de andar por casa
    respondió
    Originalmente publicado por Irracional Ver Mensaje

    Para mi el Betis hizo lo mismo que contra el Elche, presión arriba e intentar recuperar en zona peligrosa, la diferencia es que el Elche no superaba la presión y el barcelona con la calidad que tiene te superaba la primera línea y ya tenia espacio para correr, de ahí la sensación de estar blando en defensa en contraste a la solidez en partidos contra equipos que no superaban esa presión.
    El primer gol de la Real sociedad si lo analizas viene también al superar la presión adelantada.
    El debate para mí sería, ¿ debemos cambiar la forma de jugar cuando se juega con ciertos equipos? ¿ nos garantizaría algo echarnos atrás Sabiendo que no somos contundentes en defensa? o por el contrario podemos seguir el mismo patrón de juego contra todos los rivales intentando perfeccionarlo cada vez más. Yo personalmente me quedo con lo segundo y más si sigue funcionado contra los equipos de media tabla para abajo, cambiar completamente todo lo que ensayas durante 3 meses, con lo que imagino que costará convencer a los futbolistas de una idea de juego, para que tampoco te asegure que vas a tener más éxito no lo veo.
    Touché!

    Seguro que esa es la duda que tiene Pellegrini porque con su sistema da para ganar a los equipos humildes pero naufraga con los equipos con buenas plantillas.

    El problema es que Pellegrini esto lo solucionaba pidiendo un par de futbolistas de 20 millones de euros en los últimos clubes que ha estado y aquí tiene que tirar de cantera o de imaginación reconvirtiendo lo que tiene.

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  • Donanfer
    respondió
    Una pregunta:

    ¿Teniendo en mente salir a presionar arriba al Barça en el Camp Nou es una idea razonable sacar al tío más viejo de la liga (Joaquín, 39 años)?



    Yo no tengo carné de entrenador, pero mi sentido común - que es el menos común de los sentidos- me dice que es una auténtica locura. Más aún cuando nuestro Joaqui nunca se ha caracterizado por la entrega física y el pundonor.

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  • Donanfer
    respondió
    Originalmente publicado por Irracional Ver Mensaje

    Para mi el Betis hizo lo mismo que contra el Elche, presión arriba e intentar recuperar en zona peligrosa, la diferencia es que el Elche no superaba la presión y el barcelona con la calidad que tiene te superaba la primera línea y ya tenia espacio para correr, de ahí la sensación de estar blando en defensa en contraste a la solidez en partidos contra equipos que no superaban esa presión.
    El primer gol de la Real sociedad si lo analizas viene también al superar la presión adelantada.
    El debate para mí sería, ¿ debemos cambiar la forma de jugar cuando se juega con ciertos equipos? ¿ nos garantizaría algo echarnos atrás Sabiendo que no somos contundentes en defensa? o por el contrario podemos seguir el mismo patrón de juego contra todos los rivales intentando perfeccionarlo cada vez más. Yo personalmente me quedo con lo segundo y más si sigue funcionado contra los equipos de media tabla para abajo, cambiar completamente todo lo que ensayas durante 3 meses, con lo que imagino que costará convencer a los futbolistas de una idea de juego, para que tampoco te asegure que vas a tener más éxito no lo veo.
    Yo desde la barra de bar entiendo que lo ideal es combinar presión alta y defensa en bloque bajo y utilizarlo cuando interese, tanto en fases de partido como en partidos completos. Ir a presionar al Barça con presión alta en el Camp Nou durante todo el partido, con un equipo tan flojito fisicamente como el nuestro, es hacerse el nudo de la soga. Nuestros Joaquin, Carvalho, Tello, Sanabria, etc. son jugadores que nunca se han caracterizado por la entrega física.


    Ante equipos más limitados técnicamente no es mala idea ir a presionar fuerte arriba desde el inicio e intentar abrir el marcador. Peeero ya hemos visto que ante equipos más dotados técnicamente no nos ha funcionado. De hecho, no le hemos ganados a ningún equipo fuerte (hemos palmado ante Getafe, Madrid, Atleti, Real Sociedad, Barça).

    Resumiendo: lo ideal casi seguro que es combinar presión alta y esperar más arropaditos atrás. Pellegrini, al que le pagan por ello, es el que se lo tiene que currar.

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  • Irracional
    respondió
    Originalmente publicado por Denilson Ver Mensaje

    Nadie ha dicho que el Barcelona sea malo, precisamente por todos los millones que atesora se le exige un alto rendimiento (casi no perder puntos) y se habìan generado ciertas dudas, de hecho su jugador insignia estaba haciendo de sus peores inicios.

    Guiarse por un partido contra la Juve es como guiarse por uno contra el Alavés, hay que coger una trayectoria para ver como está un equipo (los otros dos equipos de champions son una mediocridad).
    ​​​​​
    Es verdad que han ganado contundentemente a Villarreal, Celta, Ferencvaros o Juve, pero también han dejado mucho que desear ante los Getafe, Alaves, Seville o Dinamo.

    Ojo, que perder en el Camp Nou entra dentro de la lògica y para mì no es ningùn drama, sobre todo si les sale el partido.

    El debate segùn veo podrìa centrarse en hasta que punto el Betis podrìa haber hecho más, o si por el contrarioc simplemente fue un juguete en manos de una bestia.

    Quizás tengas razòn y les salio el partido, cuando lo vea entero expresaré mi postura.
    Para mi el Betis hizo lo mismo que contra el Elche, presión arriba e intentar recuperar en zona peligrosa, la diferencia es que el Elche no superaba la presión y el barcelona con la calidad que tiene te superaba la primera línea y ya tenia espacio para correr, de ahí la sensación de estar blando en defensa en contraste a la solidez en partidos contra equipos que no superaban esa presión.
    El primer gol de la Real sociedad si lo analizas viene también al superar la presión adelantada.
    El debate para mí sería, ¿ debemos cambiar la forma de jugar cuando se juega con ciertos equipos? ¿ nos garantizaría algo echarnos atrás Sabiendo que no somos contundentes en defensa? o por el contrario podemos seguir el mismo patrón de juego contra todos los rivales intentando perfeccionarlo cada vez más. Yo personalmente me quedo con lo segundo y más si sigue funcionado contra los equipos de media tabla para abajo, cambiar completamente todo lo que ensayas durante 3 meses, con lo que imagino que costará convencer a los futbolistas de una idea de juego, para que tampoco te asegure que vas a tener más éxito no lo veo.

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  • Denilson
    respondió
    Originalmente publicado por Betico de andar por casa Ver Mensaje

    Sí, sí... tan malos han estado que le partieron la boca a la Juve en su campo hace unos días y ya están casi clasificados en su grupo con 3 partidos jugados.

    Es un transatlántico de muchos millones de euros, un club-estado, es muy difícil que estén tan mal como para echarlos a los perros. Hay que irse muuuuchos años atrás para encontrar al Barça fuera de puestos Champions en Liga, de hecho creo que con en actual formato no han faltado a ninguna cita con los grupos.
    Nadie ha dicho que el Barcelona sea malo, precisamente por todos los millones que atesora se le exige un alto rendimiento (casi no perder puntos) y se habìan generado ciertas dudas, de hecho su jugador insignia estaba haciendo de sus peores inicios.

    Guiarse por un partido contra la Juve es como guiarse por uno contra el Alavés, hay que coger una trayectoria para ver como está un equipo (los otros dos equipos de champions son una mediocridad).
    ​​​​​
    Es verdad que han ganado contundentemente a Villarreal, Celta, Ferencvaros o Juve, pero también han dejado mucho que desear ante los Getafe, Alaves, Seville o Dinamo.

    Ojo, que perder en el Camp Nou entra dentro de la lògica y para mì no es ningùn drama, sobre todo si les sale el partido.

    El debate segùn veo podrìa centrarse en hasta que punto el Betis podrìa haber hecho más, o si por el contrarioc simplemente fue un juguete en manos de una bestia.

    Quizás tengas razòn y les salio el partido, cuando lo vea entero expresaré mi postura.
    Editado por última vez por Denilson; https://www.betisweb.com/foro/member/102-denilson en 10/11/20, 01:54:20.

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  • Betico de andar por casa
    respondió
    Originalmente publicado por Denilson Ver Mensaje

    Y en el ùltimo partido de Champions su sistema defensivo un coladero.

    No pude ver el Betis, pero el Barcelona no ha estado bien hasta llegar a nosotros.

    Habrá tenido momentos y algùn partido bueno, pero en general yo veìa a un Barcelona mediocre.

    De este partido no hablo porque no lo he visto, aunque sì se veìa en el resumen que llegaban a la porterìa con mucha claridad y tiraban sin que le estorbasen.

    Griezzman por ejemplo tuvo varias SOLO, al final no la metiò porque esté bien, sino por c.oyones.
    Sí, sí... tan malos han estado que le partieron la boca a la Juve en su campo hace unos días y ya están casi clasificados en su grupo con 3 partidos jugados.

    Es un transatlántico de muchos millones de euros, un club-estado, es muy difícil que estén tan mal como para echarlos a los perros. Hay que irse muuuuchos años atrás para encontrar al Barça fuera de puestos Champions en Liga, de hecho creo que con en actual formato no han faltado a ninguna cita con los grupos.

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  • ratakuanx
    respondió
    Dos días después sigo dándole vueltas a cómo salieron en la segunda parte. Es que jodder, metes un gol en la última jugada de la primera parte con el golpe anímico que eso supone para el otro equipo, y parecía que nos lo habían hecho a nosotros.

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  • Denilson
    respondió
    Originalmente publicado por Reconquista Ver Mensaje

    Y el que se encontró el Alavés la semana pasada?

    Y en el ùltimo partido de Champions su sistema defensivo un coladero.

    No pude ver el Betis, pero el Barcelona ha estado irregular hasta llegar a nosotros.

    Ha tenido momentos y partidos buenos, pero en general yo veìa a un Barcelona que generaba ciertas dudas.

    De este partido no hablo porque no lo he visto, aunque sì se veìa en el resumen que llegaban a la porterìa con mucha claridad y tiraban sin que oposiciòn, quizás les saliò el partido.
    Editado por última vez por Denilson; https://www.betisweb.com/foro/member/102-denilson en 10/11/20, 01:50:59.

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  • Reconquista
    respondió
    Originalmente publicado por Betico de andar por casa Ver Mensaje
    Por cierto, a los que SIEMPRE nos comparan a las vecinas con partidos como éste... los palanganas pillaron al Barça hace un mes, con el equipo aún por pulir por parte de Koeman, con el revuelo que causó Messi queriendo irse, con Suárez recién facturado de malas maneras al Atlético y con la institución hirviendo pidiendo la cabeza del presidente. El Barcelona que nosotros nos hemos encontrado NO era el Barcelona que se encontraron los del centro comercial.

    Cada partido es un mundo y el fútbol se mueve por sensaciones...
    Y el que se encontró el Alavés la semana pasada?

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  • Betico de andar por casa
    respondió
    Originalmente publicado por GabyCalderon Ver Mensaje
    Nadie ha dicho que el triunfo de ellos no fuera justo, mi crónica del mismo Sabado en este mismo hilo iba en ese sentido y entonces ni reparé de asuntos del arbiitraje o del VAR porque aun estaba en caliente y no habia repasado con deteniemiento las jugadas polémicas porque consideraba que no fueron decisivas, pero despues sí que ví sí que influyeron de algun modo en el desarrollo del partido y El Betis estuvo manteniendoles el pulso hasta el 82 y fue perjudicado en los criteros del arbitraje y a pique de meterse en la dinámica de puntuar hasta casi el final, pese a no merecerlo.. Como pudo ocurrir con la Real, que no hubiese pasado nada si nos ponemos 2-1a favor y a partir de ahi quien sabe que hubiera pasado pese a no ir haciendo un buen partido.. Pero de eso se encargan los del VAR y el arbitraje de impedirnoslo.
    El VAR nos está machacando desde que se implantó. Debemos ser el equipo más perjudicado de primera fijo.

    En frío hay otros detalles que me han llamado la atención y que aquí a la peña les han pasado desapercibidos completamente.

    Por ejemplo, nadie valora lo que nos da Fekir con sus conducciones que casi siempre acaban en falta a favor nuestra. Esa pausa que sin querer le mete Fekir al juego nos hubiese venido cojo.nuda ayer, sin ir más lejos. Con Fekir sobre el campo el partido hubiese sido otra cosa fijo, no habría habido el vértigo en el que navegaba el toma y daca por ejemplo.

    Otra cosita que me llamó la atención es que Guido con Carvalho se molestan, no ocupan bien los espacios cuando están juntos. El agujero que se encontraban Pedri y Fati una y otra vez entre Emerson y Mandi (donde debía de haber estado Guido) era escandaloso, tanto que Griezmman y posteriormente Messi, que es lo sorprendente, rompieron mucho por ahí sabiendo nuestra debilidad en ese espacio en concreto. Y todo porque Guido tenía que cubrir las espaldas de Carvalho, que no se metía entre los centrales cuando tocaba defender excepto en las jugadas de balón parado. Por supuesto, WC marcaba a De Jong con la mirada, de ahí que ellos abandonasen el doble pivote y metiesen a Busquet justo detrás de De Jong aprovechando el desconcierto de nuestros dos medios... eso es darle mucha facilidad a un futbolista de 120 millones de euros como es De Jong, que ponía la pelota por delante de los mediapuntas, y de cara a puerta, con una facilidad supina. El holandés se hinchó de mandar balones a Pedri y a Fati para que nos percutiesen como querían.

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  • GabyCalderon
    respondió
    Nadie ha dicho que el triunfo de ellos no fuera justo, mi crónica del mismo Sabado en este mismo hilo iba en ese sentido y entonces ni reparé de asuntos del arbiitraje o del VAR porque aun estaba en caliente y no habia repasado con deteniemiento las jugadas polémicas porque consideraba que no fueron decisivas, pero despues sí que ví sí que influyeron de algun modo en el desarrollo del partido y El Betis estuvo manteniendoles el pulso hasta el 82 y fue perjudicado en los criteros del arbitraje y a pique de meterse en la dinámica de puntuar hasta casi el final, pese a no merecerlo.. Como pudo ocurrir con la Real, que no hubiese pasado nada si nos ponemos 2-1a favor y a partir de ahi quien sabe que hubiera pasado pese a no ir haciendo un buen partido.. Pero de eso se encargan los del VAR y el arbitraje de impedirnoslo.

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  • Betico de andar por casa
    respondió
    Originalmente publicado por GabyCalderon Ver Mensaje
    Parece que hay repetirlo...

    En el minuto 73 y con 1 menos, marcamos el 3-2 y no expulsan a Jordi Alba con nítida intención de interceptar con los brazos el gol de Loren , del mismo que se hizo justamente con Mandi.. Y el 4-2 en fuera de juego ocultado deliberadamente no llega hasta el 82.. Le mantuvimos el pulso al mejor Barça del año con todas sus estrellas enchufadas aun con uno menos hasta el minuto 81.
    Totalmente cierto, pero hay que reconocer que fallaron oportunidades clarísimas (penalty incluido). El triunfo de ellos fue justo, como siempre pasa a todos los equipos, TODOS, cuando se encuentran un Barça enchufado en su campo.

    Lo de ganar por obligación al Barça en el Cam Nou es de traca, un equipo en el que un sólo jugador cobra la totalidad del presupuesto del Betis él solito (Messi cobra 48 kilos NETOS, que son 100 kilos brutos con la fiscalidad española).
    Editado por última vez por Betico de andar por casa; https://www.betisweb.com/foro/member/133492-betico-de-andar-por-casa en 09/11/20, 15:19:17.

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