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Si esto es verdad es una verdadera vergüenza

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  • Betikoh
    comenzado un tema Si esto es verdad es una verdadera vergüenza

    Si esto es verdad es una verdadera vergüenza




    Editado por última vez por Betikoh; https://www.betisweb.com/foro/member/1669-betikoh en 07/11/20, 20:27:56.

  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje

    Cuantos humanos hay en una sala VOR? 4? Los 4 han de estar de acuerdo, si no, no es fuera de juego. Tan simple como eso, pero habría que apelar a la buena fe de los 4 y eso ya lo complica todo.
    Ya pero por ejemplo la jugada de Messi, ambos frames parados parecen legales porque es casi imposible con la grabacion determinar el frame exacto en el que el balón sale del tacón de Pedri, y en un frame Messi está en fuera de juego y en otro no. Por eso digo que deberían tomarse dos referencias, y solo en el caso de que en ambas la linea marque fuera de juego, se pite fuera de juego. Es un margen de error y, ante la duda, se deja jugar.

    Si solo tomas una imagen, los de la sala VOR van a estar de acuerdo porque ante una imagen la resolución es clara, es o no es fuera de juego. Pero los que son tan ajustados, yo aplicaría esta variante.

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  • R3V0LUC10NAR10
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Tal vez lo interesante sería no tanto un margen en distancia sino un margen en tiempo. Es decir, calcular el fuera de juego en el primer frame en el que el jugador parece impactar el balon y calcularlo en el frame que parece dejar de estar en contacto el balón. Si en ambos frames el jugador está en fuera de juego, se pita fuera de juego. Si no, se considera dudoso y, por tanto, dejar jugar.
    Cuantos humanos hay en una sala VOR? 4? Los 4 han de estar de acuerdo, si no, no es fuera de juego. Tan simple como eso, pero habría que apelar a la buena fe de los 4 y eso ya lo complica todo.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
    Insisto, anular un gol por milímetros carece de cualquier sentido. Es "literalmente" imposible dictaminar una diferencia de milímetros (centímetros escasos si me apuras) con un sistema basado en imágenes de video y photoshop.

    Ante la duda, no se pita, esa es la norma. Que haya una tele de por medio y un software informático no elimina esa duda. Si el árbitro no vio fuera de juego y en la repe no queda aclarado, cojonnnes pues es gol y ya. Ningún linier afina al milímetro a pie de campo, lo va a hacer una tele a 150 metros...
    Tal vez lo interesante sería no tanto un margen en distancia sino un margen en tiempo. Es decir, calcular el fuera de juego en el primer frame en el que el jugador parece impactar el balon y calcularlo en el frame que parece dejar de estar en contacto el balón. Si en ambos frames el jugador está en fuera de juego, se pita fuera de juego. Si no, se considera dudoso y, por tanto, dejar jugar.

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  • R3V0LUC10NAR10
    respondió
    Insisto, anular un gol por milímetros carece de cualquier sentido. Es "literalmente" imposible dictaminar una diferencia de milímetros (centímetros escasos si me apuras) con un sistema basado en imágenes de video y photoshop.

    Ante la duda, no se pita, esa es la norma. Que haya una tele de por medio y un software informático no elimina esa duda. Si el árbitro no vio fuera de juego y en la repe no queda aclarado, cojonnnes pues es gol y ya. Ningún linier afina al milímetro a pie de campo, lo va a hacer una tele a 150 metros...

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  • ratakuanx
    respondió
    Yo es que aunque sea fuera de juego, sigo diciendo lo mismo, no te puede dar un tacón un jugador contrario en la frontal de tu área y de espaldas. Que no, cojjones, que lo pongo con las rueas parriba.

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  • Cisovou
    respondió
    Ayer a España no le pitaron un posible penalty y le anularon un gol por fuera de juego, todo esto cuando sólo íbamos ganando por 1-0, no había VAR, ambas jugadas eran dudosas, en ambas jugadas posiblemente salimos perjudicados y sin embargo no me sentí estafado.

    No había VAR pero si lo hubiera habido eran jugadas tan dudosas y tan al límite que en ninguna de las dos tendría que haber intervenido, te das cuenta de lo mal que están gestionando este asunto.

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  • Lute
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Claro, ese es otro problema. Y eso es exclusivo de España, porque en la Premier el "proceso" del VAR es parte del espectáculo. Es cuanto menos sospechoso que no se haga así.
    Por eso la Premier de vez en cuando la gana un Leicester de la vida. Bueno, por eso y por el reparto más equitativo de derechos de TV.

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Lute Ver Mensaje

    Y si el estamento arbitral adultera los sensores, de la misma forma que adultera las tomas/frames?
    Si los clubes no pueden acceder ni recriminar a la tecnología del VAR para "auditarla" estaremos en las mismas...
    Claro, ese es otro problema. Y eso es exclusivo de España, porque en la Premier el "proceso" del VAR es parte del espectáculo. Es cuanto menos sospechoso que no se haga así.

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  • GabyCalderon
    respondió
    Lo que se deberia prohibir es el pase al hueco a la espalda de la defensa, ome ya..... y asi maldita la falta que iba a hacer trazar lineas de fuera de juego..
    Editado por última vez por GabyCalderon; https://www.betisweb.com/foro/member/6641-gabycalderon en 18/11/20, 17:59:48.

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  • Lute
    respondió
    Originalmente publicado por iMisut Ver Mensaje

    Por eso es necesario el sensor en el balón y que la telemetría del mismo permita parar la grabación (sensores, video o lo que sea) cuando se detecte que el balón toma la dirección del pase a causa del golpeo del pasador. Una locura de inversión en tecnología en un deporte que cualquier avance de este tipo tarda eones en aplicarse.
    Y si el estamento arbitral adultera los sensores, de la misma forma que adultera las tomas/frames?
    Si los clubes no pueden acceder ni recriminar a la tecnología del VAR para "auditarla" estaremos en las mismas...

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  • iMisut
    respondió
    Originalmente publicado por Desde la medular Ver Mensaje

    Eso no acaba con el problema al tomar de referencia el frame adecuado, como dicen por aquí, desde que el pasador toca la pelota hasta que sale puede haber tranquilamente 1 metro de diferencia del jugador en movimiento, sificiente para que los buitres tengan donde escudriñar y seguir robando.
    Por eso es necesario el sensor en el balón y que la telemetría del mismo permita parar la grabación (sensores, video o lo que sea) cuando se detecte que el balón toma la dirección del pase a causa del golpeo del pasador. Una locura de inversión en tecnología en un deporte que cualquier avance de este tipo tarda eones en aplicarse.

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  • Lute
    respondió
    Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
    ¿Como cambiarlo? Tirando de la manta. ¿Que pasa si tiras de la manta? Que tiras para todos, incluido uno mismo. ¿Está el betis libre de caca bajo la alfombra? Obviamente no. Por eso no se toman otras medidas más contundentes.
    Totalemente de acuerdo.

    Los "errores" arbitrales se dan porque TODOS los clubes lo permiten, y sólo se quejan cuando les toca salir perjudicados.
    Nadie específicamente del Betis, ni delegado arbitral, ni HyC son rersponsables de ello, y mucho menos pueden arreglarlo.
    La única forma de solucionarlo es con un modelo arbitral profesional, donde los árbitros puedan ser denunciados, inhabilitados o incluso despedidos del comité si se demuestra su inutilidad o alevosía en el desarrollo de su trabajo.
    Ahora en cambio, es un chiringuito al cual no se puede criticar ni mentar, y ante el cual sólo se puede agachar la cabeza y mostrar resignación.

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  • sevillanobetico
    respondió
    Esto me recuerda al Moggigate de la Juventus , donde tenían pagadas hasta a las Televisiones para que taparan los errores arbitrales.
    Editado por última vez por sevillanobetico; https://www.betisweb.com/foro/member/31787-sevillanobetico en 14/11/20, 00:34:07.

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  • R3V0LUC10NAR10
    respondió
    ¿Como cambiarlo? Tirando de la manta. ¿Que pasa si tiras de la manta? Que tiras para todos, incluido uno mismo. ¿Está el betis libre de caca bajo la alfombra? Obviamente no. Por eso no se toman otras medidas más contundentes.

    En cuanto a lo del VAR, me sorprende que como todo aparato electrónico de medición (radares de velocidad, sonometros, termómetros, cronografos, etc) no tenga un margen de error. Ningún aparato mide con exactitud al 100%, por lo que en situaciones como la de los orsay, debería descartarse todo aquello que esté por debajo del margen de error. Pretender pitar un fuera de juego por milímetros marcando con una barra que ocupa centímetros es de cenutrio de primer nivel...

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