Lo siento, pero no existe argumento que me haga comprar que Lainez con 64 minutos ya ha demostrado de forma fehaciente que aporta menos que Joaquín esta temporada.

El argumento existe, y son sus condiciones y su bagaje desde que llegó. Otra cosa es que se quieran omitir o excusar, o incluso adornarse lo que ha hecho hasta ahora, para pensar que de la noche al día Laínez ha sido bendecido con el don de la visión de juego, o ha aprendido a tirar a puerta y a centrar.

Además me parece un poco exagerado la constante referencia a Joaquín y no a otros, como si Joaquín estuviese siendo el peor del equipo. Y desgraciadamente hay bastantes a su nivel.
Supongo que será por el mismo motivo por el que se pide a Laínez y no a Róber.

Dicho esto, Joaquín lleva una asistencia, y además importante: la de la victoria en Álava. Dando otra más ya igualaría las de Laínez el año pasado, que se supone que fue el año de la eclosión. No sé, las comparaciones son odiosas. ¿No será que el entrenador entiende que Joaquín en una acción, aunque sea cada muchos partidos, puede dar puntos y Laínez no?

Me pregunto si no será que Laínez está mamadísimo y por eso no está padrísimo. Voy a poner Betis TV a ver qué dicen.

Al contrario. Juan Bustos te dirá que es bueno, pero que no lo sé valorar porque lo veo estando borracho jajjajajajajaja

Pues mira es otro que para mi tampoco entiendo que no haya entrado en la rueda, aunque en su caso juega en el puesto del que menos ha rotado.

Aquí, si jugara, sería en banda derecha. El puesto de Fekir no lo huele nadie, ni siquiera Juanmi.

Exagerado es que con 64 minutos ya te valga para decir que no aporta más que nadie esta temporada.

Y si para valorar a los jugadores ahora, nos ceñimos a temporadas anteriores (me parece ilógico y más con un chaval de 21 años, pero vale) deberíamos estar todos en el hilo de Álex Moreno pidiendo que lo despidan, que ya lleva 3 años costando puntos. Pero de ese sin embargo no te importa que no sepa pegarle a puerta, ni centrar, ni defender, ni parar de regalar balones... que siempre encuentras motivos para defenderlo.


La manía que le tienes a este chaval es increíble y más viendo la capacidad de defender a gente que ha aportado aún menos que este y que ha costado más disgustos.

También va a tener la culpa Joaquín de que Laínez no juega, el único profesional y al que agarrarse en la exigencia. que resulta ser el entrenador, no tiene culpa, la tiene Joaquín, que obsesión. Los minutos en banda derecha que ha jugador Rodri, Canales, Ruibal, ha sido porque Joaquín lo puso como condición en su renovación, por mi juegan esos, el Méxicano no, lo mismo también es algo accionarial.

Pero es que Álex Moreno en ataque aporta más que Laínez. Es que ya lleva hasta más goles en la Liga (como competición).

No es manía, simplemente es que me parece muy pero que muy corto. Cuando hablo de Laínez, lo hago en general, en esta temporada no creo que vaya a pasar nada especial respecto a las anteriores. Y en cuando a la edad, es que directamente no le veo mucha proyección. Yo creo que a los 24 va a estar idéntico a como está ahora, y no es que yo tenga un ojo clínico maravilloso ni sea tarotista, sino porque en 3 años y medio su avance ha sido nulo. Y más habiendo visto a gente de su edad que le ha pasado por la derecha como Emerson o Rodri.

Lo que dices de las defensas a otros que han aportado menos... lo mismo puedo decir al revés. En mi opinión, Laínez no ha aportado absolutamente NADA desde que llegó. Y el año pasado, que por muchos pareciera que tuvimos aquí a Ronaldinho, para mí fue igual de malo que los anteriores.

Aitor Ruibal que bagaje tiene en primera? Rindió mucho mejor que Lainez el año pasado? Por qué este año si da auténtica pena y no aporta nada diferente a lo que aporta Lainez tiene tantos minutos con respecto al mexicano?

En mi opinión, SÍ.
Tanto en defensa, como en ataque, donde sensaciones a parte (Ruibal es un tío que centra, que dispara, y que intenta cosas), estadísticamente también sale perdiendo Laínez en la comparación.

Ruibal juega porque físicamente le da un plus al equipo. Laínez, por contra, es redundar en el problema de endeblez física que tenemos. Si a eso le sumas que a diferencia de otros, arriba no marca diferencias...

Sus números demuestran lo contrario. Que habiendo jugado en el Betis más del doble de minutos, ha conseguido solo 1 asistencia más en ataque y muchos más disgustos en defensa. Pero este no te parece corto.


Normalmente eres una persona bastante sensata, con tus ideas fijas como le pasa a cualquiera que entiende de un tema, pero sensata.

Pero de vez en cuando te da por hacer cosas que parecen todo lo contrario a algo sensato. Como defenestrar a un chaval de 21 años porque con 20 no consiguió aportar gran cosa, ni lo ha conseguido en 64 minutos esta temporada, al mismo tiempo que defiendes a otro que con 28 lleva 3 años cagándola en defensa y en ataque no ha conseguido mejores números que el defenestrado habiendo jugado el doble que éste.



2250 min de Lainez en el Betis. Significa unos 25 partidos completos. 2 goles y 6 asistencias. Todos antes de cumplir los 21 años. Yo le tendría paciencia.

¿Te parece poco una asistencia más, siendo un lateral y de los malos? ¿Te estás dando cuenta de dónde está llegando la conversación?

¿Y cómo es eso de que a mí Álex Moreno no me parece corto? ¿Tu te crees que si de mí dependiera Álex Moreno iba a estar en el Betis a estas alturas? ¡Pero si casi he aprendido turco este verano de leer noticias! No confundas el hecho de que yo me oponga a foreros que atacan a veces gratuitamente ,incluso achacándole jugadas donde el fallo es de otro, con que a mí el jugador me parezca bueno o yo lo quiera en el Betis. No encontrarás un mensaje mío en el foro diciendo que Álex Moreno es bueno.

Volviendo a las odiosas comparaciones, me parece muy gracioso el tema. Porque es como si yo digo que Paul es mejor que Guido porque en menos minutos, tararí y tarará. Señores, que el hecho de no tener minutos ya es un dato estadístico que no habla bien de un futbolista. Que aquí nos encante la teoría de la conspiración y la del amateurismo, y creamos que las alineaciones se hacen a voleo, no significa que funcionen así las cosas realmente. No jugar, estadísticamente es todavía peor que jugar y no hacerlo bien. ¿O por qué nos creaba dudas Willian José?
25 partidos en tres años, con hasta tres entrenadores diferentes...
Y muchos diréis: ¿si no se hace a voleo, por qué juega Joaquín? Pues muy simple. Porque además de la experiencia que puede aportar Joaquín sobre el césped (que eso es algo muy relativo), sí es empírico que sigue teniendo capacidad para marcar diferencias arriba. El año pasado mismamente, marcó un golazo de cabeza contra el Alavés que ni tomándome lo que según Bustos se tomó la afición antes del derby, soy capaz de concebirlo con Laínez. Y eso también se aplica a Tello, otro que para mí (aunque por todo lo contrario que Laínez) también debería llevar un siglo fuera de aquí, pero que todos sabemos que como esté inspirado te gana el partido con dos jugadas.

Y ya, dejando el debate, quiero terminar insistiendo en el tema de la edad. Que un futbolista sea joven, no significa que vaya a mejorar a la fuerza. Hay futbolistas que mejoran, otros que se quedan igual, y los hay hasta que empeoran y son más malos con 25 que con 21. Incluso los hay que no explotan hasta los 28 años. Yo cuando valoro a un futbolista me tengo que centrar en lo que hay, porque lo que no hay no lo puedo controlar. Pensar que un mediapunta o un extremo de 21 años que no sabe entender el juego, ni tirar, ni asistir, va a saber hacerlo a los 25 por el mero paso del tiempo, se llama ilusión.

¿Dónde puedo confiar en una mejora? Pues en jugadores que van en línea ascendente. Llega Édgar al 1er equipo, lo ponen a hacer una cosa que no había hecho jamás, y lo hace bastante bien... pues ahí hay algo de esperanza. Y mira por donde precisamente ahí es donde muchos no veíais absolutamente nada que sacar.
Sin embargo, si llevas aquí 3 años en la mismita línea, sin mejorar en absolutamente nada, esperar que en los próximos 3 vas a dar un cambio radical... pues mira, podría pasar, cosas peores se han visto, pero no es lo normal.

Sí, me parece poco teniendo en cuenta que ha jugado muchísimo más y que le saca 7 años. Muy poco como para defender a uno a toda costa y defenestrar a otro por lo aportado con 20 años.

Lo de no jugar mucho quizá también tenga mucho que ver con su edad, con haber salido recientemente de una lesión y con no haber tenido pretemporada. Son cosas que hay que tener en cuenta antes de quedarse con "juega poco, así que no debe valer".

Dije que iba a dejar el debate, pero vuelves a sacar cosas de contexto y además tengo que matizar nuevamente otras cosas.

1. Querer comparar números de un "extremo" con un "defensa" que juega 10 metros por detrás, ya es muy triste de por sí. Pero que además gane el lateral, siendo el lateral que es, por mucha edad que le saque, ya pasa a deprimente.

2. Yo NO defiendo a Moreno a toda costa. Lo defiendo cuando creo que hay una saña desmedida que excede al apartado futbolístico. No olvidemos que de Moreno se han llegado a abrir posts titulados "Un lateral dañino", y que se le ha faltado el respeto de todas las formas posibles. No confundas eso con que a mí ese jugador me parezca bueno o que yo lo quiera en el Betis. En el caso de Laínez creo que ocurre todo lo contrario: hay una fe desmedida que excede al apartado futbolístico.
Por otro lado, yo no defenestro a nadie. Defenestrar implica una connotación negativa en forma de ojeriza, que yo desde luego no le tengo al chaval. Simplemente creo que no tiene nivel para el Betis, ni lo va a tener a corto plazo, y como tal, prefiero que jueguen otros que creo que pueden aportar más, y que éste salga del equipo y su puesto (y su ficha, que no es baja) la ocupe un extremo que sí aporte lo que se necesita arriba.

3. Me veo obligado a repetir por milésima vez, que mi valoración sobre Laínez viene por toda su etapa aquí, y que lo de este año me es indiferente, porque ya antes de que empezara el año, yo no esperaba ningún cambio positivo. Esto es simplemente otra muesca más en la empuñadura, u otra gota colmando el vaso. En todo caso, juega poco en 3 años, con 3 entrenadores diferentes, y la mayor parte de las veces estando sano como una pera y habiendo hecho la pretemporada con total normalidad.

4. Lo de la edad también lo he explicado en el mensaje de antes, quizás en una edición posterior a tu cita, por lo que te invito si quieres a que la leas. Si no, se podría resumir en que: la edad NO implica forzosamente una mejora exponencial.

Por último (esto no lo enumero porque es una aportación nueva), es muy curioso a la par de indicativo, que en el debate que expongo, no se me rebata con un mero argumento futbolístico que hable de las cualidades del jugador, o de su mejora en el aspecto que sea, o de lo que podría aportar.
Que si edad, que si manía de entrenadores, que si yo defiendo a Álex Moreno,... eso tampoco habla muy bien del futbolista. Estoy convencido de que si mis críticas fuesen hacia otro, se me hablaría exclusivamente de fútbol.
Yo, en contra, no tengo reparo en decir que no vamos a llegar muy lejos con un extremo/mediapunta que ni tiene visión de juego, ni tiene físico, ni tiene mucha velocidad, ni tiene gol, ni tiene buen disparo, ni sabe centrar (ni por alto, ni por bajo). Me gustaría leer algo que me hiciera al menos pensar, e incluso, por qué no, replantearme mi visión.