Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Muevan YA ficha con Lainez

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

    La clave en este debate es que Diego Laínez NO es extremo. Es un jugador que explota sus virtudes jugando por dentro: regate en corto, asociación, visión de juego, e incluso disparo...
    Si yo tuviera que elegir una posición ideal para él sería de mediapunta clásico por detrás de un 9, pero la evolución del fútbol requiere que a día de hoy, los jugadores que jueguen por dentro tengan que ser jugadores fuertes físicamente y a ser posible con envergadura, por lo que su sitio natural y más efectivo es el que viene ocupando (para que cuando vaya hacia el medio, vaya a pie natural).
    A día de hoy existen herramientas que son capaces de analizar las características de los jugadores y preveer dónde darían su máximo rendimiento. Las cosas no se hacen porque sí.
    ​​​​​​Igual que con Tello su postura tendría bastante sentido, en este caso no lo creo.
    ​​
    Para jugar de mediapunta le falta dominar la diestra. Y de segundo punta le falta no ya gol sino remate.
    Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 25/01/21, 00:18:30.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje

      Para jugar de mediapunta le falta dominar la diestra. Y de segundo punta le falta no ya gol sino remate.
      Jugadores que dominen las dos piernas hay y ha habido pocos, y sin embargo, ha habido multitud de buenos mediapuntas, tanto diestros como zurdos. Lo que pasa es que es eso, está totalmente desfasado a día de hoy como muchas especialidades concretas. El fútbol evoluciona hacia lo completo, los especialistas (salvo en casos obvios como los porteros) están condenados a no tener cabida (salvo que sean fueras de serie en lo suyo, claro).
      ​​​​​​
      A rakemitri y Lu les gusta esto.

      Comentario


      • Yo siempre he sido un amante de los extremos, pero realmente el fútbol ha cambiado, hace 20 años los laterales que eran capaz de tener el físico para subir y bajar constantemente eran pocos, pero encima que tuvieran la calidad técnica para centrar o desbordar si fuera necesario, pues contados con los dedos de las manos, eran los extremos los que realizaban esa función de abrir el campo y la idea de la mayoría de equipos era llevar la pelota a la banda para que el extremo centrara y si era bueno que desbordara...

        Al mismo tiempo se comienza una tendencia donde se pierde el enganche creativo y se comienza a utilizar a ese tipo de jugador partiendo de una banda... el Madrid de los galácticos con Zidane y Roberto Carlos (uno de los pocos laterales de esa época capaz de subir mil veces como ahora hacen el 90% de los laterales).

        Esa tendencia ofrece 2 consecuencias, los jugadores creativos que hace 20 años terminaban jugando detrás de 1 delantero o de 2 delanteros terminan escorados a bandas Iniesta, Silva, Cazorla son buenos ejemplos con España y luego los laterales crecen en físico, en técnica y son muchos los jugadores que tienen su formación en cantera como extremos que terminan jugando de laterales... Jordi Alba, Navas, Sergi Roberto, Capa, Alex Moreno, Pedraza, Wass, Bernat, en definitiva casi todos los laterales de equipos grandes han sido extremos o centrocampostas y se han reconvertidos.

        Es decir la función del extremo clásico ha pasado a desempeñarlo el lateral y los antiguos enganches parten ahora desde banda como Lainez que es más un enganche que un extremo.

        La mejora física que se ha experimentado a propiciado esta tendencia, pues incluso teniendo a Joaquín con 20 años que en su época vivíamos muchos partidos de echarle la pelota para encarar a su par... hoy día con el repliegue y ayuda defensiva actual no tendría que enfrentarse a su par, sino a 2 o 3 contrarios, si por poner un ejemplo, hace 20 años Joaquín tenía la posibilidad de jugarse 10 uno contra uno, pues hoy tendría muchos menos, pero sin embargo con el simple movimiento del centrocampista de banda hacia dentro, deja a los laterales con ventaja sin tener que regatear a nadie en muchas ocasiones o con cierta ventaja para un 1 contra 1.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje
          Yo siempre he sido un amante de los extremos, pero realmente el fútbol ha cambiado, hace 20 años los laterales que eran capaz de tener el físico para subir y bajar constantemente eran pocos, pero encima que tuvieran la calidad técnica para centrar o desbordar si fuera necesario, pues contados con los dedos de las manos, eran los extremos los que realizaban esa función de abrir el campo y la idea de la mayoría de equipos era llevar la pelota a la banda para que el extremo centrara y si era bueno que desbordara...

          Al mismo tiempo se comienza una tendencia donde se pierde el enganche creativo y se comienza a utilizar a ese tipo de jugador partiendo de una banda... el Madrid de los galácticos con Zidane y Roberto Carlos (uno de los pocos laterales de esa época capaz de subir mil veces como ahora hacen el 90% de los laterales).

          Esa tendencia ofrece 2 consecuencias, los jugadores creativos que hace 20 años terminaban jugando detrás de 1 delantero o de 2 delanteros terminan escorados a bandas Iniesta, Silva, Cazorla son buenos ejemplos con España y luego los laterales crecen en físico, en técnica y son muchos los jugadores que tienen su formación en cantera como extremos que terminan jugando de laterales... Jordi Alba, Navas, Sergi Roberto, Capa, Alex Moreno, Pedraza, Wass, Bernat, en definitiva casi todos los laterales de equipos grandes han sido extremos o centrocampostas y se han reconvertidos.

          Es decir la función del extremo clásico ha pasado a desempeñarlo el lateral y los antiguos enganches parten ahora desde banda como Lainez que es más un enganche que un extremo.

          La mejora física que se ha experimentado a propiciado esta tendencia, pues incluso teniendo a Joaquín con 20 años que en su época vivíamos muchos partidos de echarle la pelota para encarar a su par... hoy día con el repliegue y ayuda defensiva actual no tendría que enfrentarse a su par, sino a 2 o 3 contrarios, si por poner un ejemplo, hace 20 años Joaquín tenía la posibilidad de jugarse 10 uno contra uno, pues hoy tendría muchos menos, pero sin embargo con el simple movimiento del centrocampista de banda hacia dentro, deja a los laterales con ventaja sin tener que regatear a nadie en muchas ocasiones o con cierta ventaja para un 1 contra 1.
          Esto ha sido moda. Los equipos con laterales en area contraria, incluyendo Barca y Madrid, ya se estan cortando, pues el estilo Rock and Roll como han bautizado a Klopp, te machaca con transicones rápidas y contras. Los atletas los tienen en el centro del campo,y extremos rapidos, y con los laterales tan adelantados, te funden.

          El Madrid ficho a Mendy, el Barca a Dest,,,ahora se buscan laterales que defiendan y SEPAN subir, pero no que esten arriba, como era Alves. Hasta en los palanganas, Navas sube menos, ahora es mortal defender las contras y transiciones solo con centrales, si el equipo contrario tiene calidad atletica arriba, por ejemplo, un Joao Felix o un Sané H este es el extremo del Liverpool no? O Mane?

          Comentario


          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            La clave en este debate es que Diego Laínez NO es extremo. Es un jugador que explota sus virtudes jugando por dentro: regate en corto, asociación, visión de juego, e incluso disparo...
            Si yo tuviera que elegir una posición ideal para él sería de mediapunta clásico por detrás de un 9, pero la evolución del fútbol requiere que a día de hoy, los jugadores que jueguen por dentro tengan que ser jugadores fuertes físicamente y a ser posible con envergadura, por lo que su sitio natural y más efectivo es el que viene ocupando (para que cuando vaya hacia el medio, vaya a pie natural).
            A día de hoy existen herramientas que son capaces de analizar las características de los jugadores y preveer dónde darían su máximo rendimiento. Las cosas no se hacen porque sí.
            ​​​​​​Igual que con Tello su postura tendría bastante sentido, en este caso no lo creo.
            ​​
            Entonces, ya que sí que no sé para qué lo fichamos

            En el Betis, mediapuntas sacamos a porrillo. Lo que hacen falta son extremos.

            Eso sí, llevamos tres entrenadores seguidos de jugar sin extremos ( Setien, Rubi, Pellegrini). Con éte embotellamiento que montan, no vamos a ver un buen delantero centro a no ser que revuperen a Ruben. Si extremos, nuestros delanteros no valen, creo que ya está más que demotrado.

            Comentario


            • Originalmente publicado por lucky luke Ver Mensaje

              Entonces, ya que sí que no sé para qué lo fichamos

              En el Betis, mediapuntas sacamos a porrillo. Lo que hacen falta son extremos.

              Eso sí, llevamos tres entrenadores seguidos de jugar sin extremos ( Setien, Rubi, Pellegrini). Con éte embotellamiento que montan, no vamos a ver un buen delantero centro a no ser que revuperen a Ruben. Si extremos, nuestros delanteros no valen, creo que ya está más que demotrado.
              Digamos cuantos equipos juegan con extremos, que algunas veces de tanto que lee uno parece que somos unos raritos haciendo cosas extrañas de jugar sin extremos.
              A rakemitri y Gattuso8 les gusta esto.

              Comentario


              • Originalmente publicado por lucky luke Ver Mensaje

                Entonces, ya que sí que no sé para qué lo fichamos

                En el Betis, mediapuntas sacamos a porrillo. Lo que hacen falta son extremos.

                Eso sí, llevamos tres entrenadores seguidos de jugar sin extremos ( Setien, Rubi, Pellegrini). Con éte embotellamiento que montan, no vamos a ver un buen delantero centro a no ser que revuperen a Ruben. Si extremos, nuestros delanteros no valen, creo que ya está más que demotrado.
                Pero es que extremos propiamente dicho son muy pocos los equipos los que lo utilizan.

                Madrid esta jugando con Hazard y Asensio, y Lucas Vázquez cuando juega es más mirando equilibrar el equipo con trabajo que por utilizarlo como extremo para desbordar.

                El Barcelona el único con características de extremo es Dembelé y juegan partiendo de banda Pedri, Messi, Griezman o antes Coutinho.

                El Atlético el extremo que tiene es Carrasco y lo está utilizando de carrilero.

                El Sevilla juega con Suso y Ocampos que ninguno es extremo.

                El Villarreal juega con Gerard y con Moi, Samu podría hacer la función de extremo y es el que menos juega, hasta Trigueros a partido de banda en muchos partidos.

                La Real Sociedad más de lo mismo, Oyarzabal y Portu que son segundos delanteros más que extremos.

                Si continuo con más equipos más de lo mismo, los equipos que más utilizan jugadores con estilo de extremo son los pequeños que ponen jugadores de ida y vuelta para trabajar la banda y buscando más llegadas a zonas de gol a la contra y trabajo en defensa a extremos técnicos con desborde.

                Y los equipos grandes que juegan un 4-3-3, los de arriba son jugadores casi todos, con posibilidad de meter 15 goles y no extremos de 15 asistencias.

                La época donde Luis Figo jugaba en el Barcelona con una media en sus 5 años allí de 6 goles por temporada y ser considerado una estrella mundial ha quedado atrás... de hecho ya por la edad, pero en el Madrid Figo ya no juega de extremo como tal, sino hace una función más de media punta como Joaquín actualmente.

                P.D.1 La media de goles de Figo con el Barcelona es para hacernos mirar la presión y exigencia que tuvimos con Denilson, que es verdad que era pescaito en blanco de cara a puerta, pero es que el mejor extremo de esa época metía 6 goles de media en un Barcelona.

                P.D.2 Todo deporte evoluciona, por ejemplo en la NBA están los Pivot casi en extinción cuando hace unas décadas eran los Reyes del Mambo.
                A rakemitri le gusta esto.

                Comentario


                • No entiendo como no explotan desde el club lo que vende este jugador para el canal de youtube.

                  Lainez contra el celta 250.000 visitas : https://youtu.be/EFb084MPuq4

                  Lainez contra la real 164.000 visitas : https://youtu.be/IAJwMj18xos

                  Y en el canal de youtube del betis promedio de 5000-8000 visitas.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por evilpenguin Ver Mensaje
                    No entiendo como no explotan desde el club lo que vende este jugador para el canal de youtube.

                    Lainez contra el celta 250.000 visitas : https://youtu.be/EFb084MPuq4

                    Lainez contra la real 164.000 visitas : https://youtu.be/IAJwMj18xos

                    Y en el canal de youtube del betis promedio de 5000-8000 visitas.
                    En nada se va al Andorra FC

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                      Pero es que extremos propiamente dicho son muy pocos los equipos los que lo utilizan.

                      Madrid esta jugando con Hazard y Asensio, y Lucas Vázquez cuando juega es más mirando equilibrar el equipo con trabajo que por utilizarlo como extremo para desbordar.

                      El Barcelona el único con características de extremo es Dembelé y juegan partiendo de banda Pedri, Messi, Griezman o antes Coutinho.

                      El Atlético el extremo que tiene es Carrasco y lo está utilizando de carrilero.

                      El Sevilla juega con Suso y Ocampos que ninguno es extremo.

                      El Villarreal juega con Gerard y con Moi, Samu podría hacer la función de extremo y es el que menos juega, hasta Trigueros a partido de banda en muchos partidos.

                      La Real Sociedad más de lo mismo, Oyarzabal y Portu que son segundos delanteros más que extremos.

                      Si continuo con más equipos más de lo mismo, los equipos que más utilizan jugadores con estilo de extremo son los pequeños que ponen jugadores de ida y vuelta para trabajar la banda y buscando más llegadas a zonas de gol a la contra y trabajo en defensa a extremos técnicos con desborde.

                      Y los equipos grandes que juegan un 4-3-3, los de arriba son jugadores casi todos, con posibilidad de meter 15 goles y no extremos de 15 asistencias.

                      La época donde Luis Figo jugaba en el Barcelona con una media en sus 5 años allí de 6 goles por temporada y ser considerado una estrella mundial ha quedado atrás... de hecho ya por la edad, pero en el Madrid Figo ya no juega de extremo como tal, sino hace una función más de media punta como Joaquín actualmente.

                      P.D.1 La media de goles de Figo con el Barcelona es para hacernos mirar la presión y exigencia que tuvimos con Denilson, que es verdad que era pescaito en blanco de cara a puerta, pero es que el mejor extremo de esa época metía 6 goles de media en un Barcelona.

                      P.D.2 Todo deporte evoluciona, por ejemplo en la NBA están los Pivot casi en extinción cuando hace unas décadas eran los Reyes del Mambo.
                      Se te olvida comentar que Figo a parte de sus 6 goles de media también daba unas 13-14 asistencias de media. Vamos que en el 90% de equipos actuales sería titular y por supuesto una estrella.
                      A rakemitri y Lu les gusta esto.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Alex_grg Ver Mensaje

                        Se te olvida comentar que Figo a parte de sus 6 goles de media también daba unas 13-14 asistencias de media. Vamos que en el 90% de equipos actuales sería titular y por supuesto una estrella.
                        Figo en esta época sería una estrella pero no jugaría de extremo pegado a banda como en su época en el Barcelona. Posiblemente jugaría cambiado de banda para buscar el disparo y creando más juego por dentro o directamente de ce trocampista ofensivo.

                        En el Barcelona Figo metió 6 goles y 11,4 asistencias por partido, Salah en el Liverpool mete más de 24 goles por temporada y da más de 10 asistencia partiendo de la misma posición.

                        Figo era igual o mejor jugador que Salah en sus respectivas épocas, uno jugaba en el Barcelona más como los extremos de antes y el otro partiendo desde la misma posición pero moviéndose más hacia dentro y los resultados estadísticos no dejan lugar a dudas de los motivos de ese cambio de tendencia.

                        Nosotros mismos hemos visto lo que ha sido capaz de hacer un Joaquín entre los 35 a casi 40 años creando juego y teniendo más libertad, metiendo igual o más goles que antes... si el Joaquín de 20 años hubiera sabido jugar por dentro con la misma inteligencia y pausa que ahora, junto al físico privilegiado y velocidad que tenía con 20 años mete fácil 15 goles por año y da más asistencias sumando las de banda con los pases filtrados por dentro.



                        A rakemitri le gusta esto.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          Pero es que extremos propiamente dicho son muy pocos los equipos los que lo utilizan.

                          Madrid esta jugando con Hazard y Asensio, y Lucas Vázquez cuando juega es más mirando equilibrar el equipo con trabajo que por utilizarlo como extremo para desbordar.

                          El Barcelona el único con características de extremo es Dembelé y juegan partiendo de banda Pedri, Messi, Griezman o antes Coutinho.

                          El Atlético el extremo que tiene es Carrasco y lo está utilizando de carrilero.

                          El Sevilla juega con Suso y Ocampos que ninguno es extremo.

                          El Villarreal juega con Gerard y con Moi, Samu podría hacer la función de extremo y es el que menos juega, hasta Trigueros a partido de banda en muchos partidos.

                          La Real Sociedad más de lo mismo, Oyarzabal y Portu que son segundos delanteros más que extremos.

                          Si continuo con más equipos más de lo mismo, los equipos que más utilizan jugadores con estilo de extremo son los pequeños que ponen jugadores de ida y vuelta para trabajar la banda y buscando más llegadas a zonas de gol a la contra y trabajo en defensa a extremos técnicos con desborde.

                          Y los equipos grandes que juegan un 4-3-3, los de arriba son jugadores casi todos, con posibilidad de meter 15 goles y no extremos de 15 asistencias.

                          La época donde Luis Figo jugaba en el Barcelona con una media en sus 5 años allí de 6 goles por temporada y ser considerado una estrella mundial ha quedado atrás... de hecho ya por la edad, pero en el Madrid Figo ya no juega de extremo como tal, sino hace una función más de media punta como Joaquín actualmente.

                          P.D.1 La media de goles de Figo con el Barcelona es para hacernos mirar la presión y exigencia que tuvimos con Denilson, que es verdad que era pescaito en blanco de cara a puerta, pero es que el mejor extremo de esa época metía 6 goles de media en un Barcelona.

                          P.D.2 Todo deporte evoluciona, por ejemplo en la NBA están los Pivot casi en extinción cuando hace unas décadas eran los Reyes del Mambo.
                          No estoy tan puesto, pero, con extremos, casi extremos, juegan Liverpool, Madrid (Lucas Vazquez, titular ahora mismo, y Vinicius) At Madrid, con Carrasco y Joao Felix, que son extremos, pero modernos, yo no hablo extremos estilo Joaquín, pegados a la banda, y seguro que muchísimos equipos más. Ocampos es centrocampista-extremo, o viceversa.

                          Hablo de jugadores que abran el campo. Ya no son puros centradores, pero siguen con esa función. El otro día, los de la Real eran extremos, jugando moderno, pero a los lados del DC, no detrás.

                          Y hablas del futbol español, que inventamos el concepto de posesion sin extremos. En otros paises, hay muchos más. Otro , que secme olvidaba, es Mbapee. Como ves, hay muchos y en grandes equipos.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por lucky luke Ver Mensaje

                            No estoy tan puesto, pero, con extremos, casi extremos, juegan Liverpool, Madrid (Lucas Vazquez, titular ahora mismo, y Vinicius) At Madrid, con Carrasco y Joao Felix, que son extremos, pero modernos, yo no hablo extremos estilo Joaquín, pegados a la banda, y seguro que muchísimos equipos más. Ocampos es centrocampista-extremo, o viceversa.

                            Hablo de jugadores que abran el campo. Ya no son puros centradores, pero siguen con esa función. El otro día, los de la Real eran extremos, jugando moderno, pero a los lados del DC, no detrás.

                            Y hablas del futbol español, que inventamos el concepto de posesion sin extremos. En otros paises, hay muchos más. Otro , que secme olvidaba, es Mbapee. Como ves, hay muchos y en grandes equipos.
                            Pero tío si el Liverpool juega Salah que es un zurdo jugando por derecha y Mane un diestro jugando por izquierda, Vinicius un diestro jugando por izquierda, Joao Feliz que juega de segundo delantero, yo es que realmente no sé a donde quieres llegar, hoy como dice Tempo los extremos son goleadores porque juegan a pierna cambiada precisamente, salvo los nuestros que pisan poco el área.
                            A rakemitri, Tempo23 y Gattuso8 les gusta esto.

                            Comentario


                            • https://youtu.be/IAJwMj18xos

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                Pero tío si el Liverpool juega Salah que es un zurdo jugando por derecha y Mane un diestro jugando por izquierda, Vinicius un diestro jugando por izquierda, Joao Feliz que juega de segundo delantero, yo es que realmente no sé a donde quieres llegar, hoy como dice Tempo los extremos son goleadores porque juegan a pierna cambiada precisamente, salvo los nuestros que pisan poco el área.
                                A ver, yo no sigo mucho el futbol, y mesorprendes con los extremos del Liverpool, si lo dices será así, pero a lo que me refiero, es a jugadores que a ran el campo y sepan centrar. Vinicius, abrir, abre tela, ahora centrado es malisimo. Y Salah y Mane, más por la banda no se puede ir, otra cosa es lo del pue ca biado, que desconocía.

                                En definitiva, yo estoy hablando de delanteros centros. Y los nuestros juegan en un futbol embotellado, pues nuestros extremos quieren entrar por el pico del área, y claro, los espacios se reducen, y no tenemos delanteros para espacios reducidos. Ahí esonde quiero llegar, que jueguen con la pierna que quieran, pero que abran las defensas, saquen a los laterales del área, y si, además, descolocan a algun central, podremos ver a otro Loren, Borja, o el que sea. Pues son delanteros que necesitan espacios. Saludos.

                                Comentario

                                Adaptable footer

                                Colapsar
                                Espere un momento...
                                X