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  • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

    Desde luego que ese talento se tiene o no se tiene pero luego se desarrolla en la calle y no me gusta caer en misticismos pero en el fútbol profesional se enseñan otras cosas: la generación y ocupación de espacios, el repliegue, las basculaciones, etc. Sin embargo en la calle estos conceptos no existen, una cachita vale más que un gol, regatear a 4 es más impresionante que meter un gol empujándola. Es otro fútbol y es muy necesario.

    No es casualidad que países como Brasil, Argentina, Argelia más recientemente, generen tantísimos buenos regateadores y que España, por ejemplo, con muchísimas más escuelas, más canteras potentes y equipos económicamente más fuertes sea incapaz de sacarlos regularmente. Ahora, mediocentro a puñados, porque es lo que se entrena desde pequeño, el orden táctico, la importancia del conjunto, primar lo colectivo a lo individual, que me parece correcto, pero hay que darle una vuelta para no perder a jugadores de ese otro fútbol.
    El fútbol de calle en España es complicado, pero la realidad es que los niños de ahora están más preparados que los de antes en todo... pero ahora es más difícil regatear en el fútbol profesional por la reducción de espacios y el tiempo que tienen para pensar.

    Una cosa es el fútbol de artificio, hacer dos florituras aprendidas y otra cosa es nacer con esa capacidad de amargar, regatear o conducir y hacerlo sin pensar... Iniesta se iba de todo kiski sin ser rápido y sin hacer florituras aprendidas, los movimientos que hacía son los mismos que cuando tenía 10 años.

    Luego está los regates aprendidos que al final se convierten en fuegos de artificios salvo en los genios como Neymar o Ronaldinho... ¿que jugadores brasileños han marcado una época últimamente?, Como el movimiento técnico no sea algo de nacimiento con mucho que lo aprendas y lo repitas solo te vale para alguna jugada aislada que te dejen pensar o encarar en ventaja... Cristiano Ronaldo con 18 años solo estaba con florituras que no necesitaba pues solo con su velocidad sin complicarse tenía más opciones de éxito, por ejemplo Joaquín con 20 años quitando algún gesto aprendido muy esporádico, pero al final se iba de todos haciendo siempre 2 o 3 gestos técnicos que le sale natural.

    El regateador de élite nace con ello y lo va a tener jugando en la calle y jugando en una escuela... la cosa es la captación y oportunidades.

    En Brazil o Argelia seguro que un equipo de barrio o más profesional no va a rechazar a un chupón o a un chaval delgadito y sin mucha chicha que sepa regatear.... en España durante mucho tiempo atrás miraban mucho la altura y la fuerza y descartaban a buenos jugadores para las canteras por otros chicos que eran todo altura, fuerza y potencia. (Silva por ejemplo fue rechazado de alguna cantera)

    Gracia a los Iniestas, Xavi o Silva y sus logros, ahora en españa un chaval que interprete bien el fútbol se le echa más cuenta aunque no tenga un físico privilegiado, pero seguramente a una cabra loca que solo sepa regatear sea descartado y en Brazil y Argelia no.... aparte de la posible genética que también debe de ser importante.

    Pero ya te digo yo que un tío que no haya nacido con capacidad de regate puede ir a mil escuelas que no lo va a aprender, igual que el que no vea el fútbol como Xavi o Iniesta tampoco lo va aprender ni en la calle ni en mil escuelas.

    Es posible potenciar tu cualidades y tu físico, así como ir ganando experiencia táctica y de interpretación... pero igual que con mucho que uno entrene no puedes correr los 100 metros en menos de 10 segundos, con mucho que entrenes no puedes ver el fútbol de Xavi y si no naces con una genética privilegiada tampoco puedes ser Sergio Ramos.

    En la NBA hay varias estrellas como Embiid que no había tocado una pelota hasta los 16 años y al poco ya era uno de los Pivot con más fundamentos técnicos (En baloncesto hay muchos casos de no tocar la pelota hasta 16 o 18 años y luego ser muy buenos técnicamente y en IQ) o Toni Rominger en ciclismo no había cogido una bici hasta muy mayor y debuta con 26 años y fue de los mejores.

    El caso de Pedri es claro, cuantos canteranos del Barcelona han pasado por allí y han estado años entrenando ... y un chaval jugando en un equipo de pueblo o de barrio llega allí con 18 años interpretando mejor el fútbol del Barcelona que ellos mismos.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      El fútbol de calle en España es complicado, pero la realidad es que los niños de ahora están más preparados que los de antes en todo... pero ahora es más difícil regatear en el fútbol profesional por la reducción de espacios y el tiempo que tienen para pensar.

      Una cosa es el fútbol de artificio, hacer dos florituras aprendidas y otra cosa es nacer con esa capacidad de amargar, regatear o conducir y hacerlo sin pensar... Iniesta se iba de todo kiski sin ser rápido y sin hacer florituras aprendidas, los movimientos que hacía son los mismos que cuando tenía 10 años.

      Luego está los regates aprendidos que al final se convierten en fuegos de artificios salvo en los genios como Neymar o Ronaldinho... ¿que jugadores brasileños han marcado una época últimamente?, Como el movimiento técnico no sea algo de nacimiento con mucho que lo aprendas y lo repitas solo te vale para alguna jugada aislada que te dejen pensar o encarar en ventaja... Cristiano Ronaldo con 18 años solo estaba con florituras que no necesitaba pues solo con su velocidad sin complicarse tenía más opciones de éxito, por ejemplo Joaquín con 20 años quitando algún gesto aprendido muy esporádico, pero al final se iba de todos haciendo siempre 2 o 3 gestos técnicos que le sale natural.

      El regateador de élite nace con ello y lo va a tener jugando en la calle y jugando en una escuela... la cosa es la captación y oportunidades.

      En Brazil o Argelia seguro que un equipo de barrio o más profesional no va a rechazar a un chupón o a un chaval delgadito y sin mucha chicha que sepa regatear.... en España durante mucho tiempo atrás miraban mucho la altura y la fuerza y descartaban a buenos jugadores para las canteras por otros chicos que eran todo altura, fuerza y potencia. (Silva por ejemplo fue rechazado de alguna cantera)

      Gracia a los Iniestas, Xavi o Silva y sus logros, ahora en españa un chaval que interprete bien el fútbol se le echa más cuenta aunque no tenga un físico privilegiado, pero seguramente a una cabra loca que solo sepa regatear sea descartado y en Brazil y Argelia no.... aparte de la posible genética que también debe de ser importante.

      Pero ya te digo yo que un tío que no haya nacido con capacidad de regate puede ir a mil escuelas que no lo va a aprender, igual que el que no vea el fútbol como Xavi o Iniesta tampoco lo va aprender ni en la calle ni en mil escuelas.

      Es posible potenciar tu cualidades y tu físico, así como ir ganando experiencia táctica y de interpretación... pero igual que con mucho que uno entrene no puedes correr los 100 metros en menos de 10 segundos, con mucho que entrenes no puedes ver el fútbol de Xavi y si no naces con una genética privilegiada tampoco puedes ser Sergio Ramos.

      En la NBA hay varias estrellas como Embiid que no había tocado una pelota hasta los 16 años y al poco ya era uno de los Pivot con más fundamentos técnicos (En baloncesto hay muchos casos de no tocar la pelota hasta 16 o 18 años y luego ser muy buenos técnicamente y en IQ) o Toni Rominger en ciclismo no había cogido una bici hasta muy mayor y debuta con 26 años y fue de los mejores.

      El caso de Pedri es claro, cuantos canteranos del Barcelona han pasado por allí y han estado años entrenando ... y un chaval jugando en un equipo de pueblo o de barrio llega allí con 18 años interpretando mejor el fútbol del Barcelona que ellos mismos.
      No hablo de que sea una capacidad que se pueda entrenar y desarrollar con éxito en las escuelas. Hablo que la cultura de cómo entiende dicho país el fútbol influye mucho a la hora de desarrollar dichos talentos y entiéndase desarrollar no como evolucionar sino como florecer. En esto hay mucha memoria genérica de por medio. Tampoco digo que España tenga que virar su manera de desarrollar el talento por completo pero desde luego parece que hay algo en ella que es incompatible con este tipo de jugadores (regateadores). Como puede entonces desarrollar un país como Argelia a muchos mejores jugadores de este tipo que nosotros? Donde prácticamente todos los niños juegan al fútbol y tienen muchísimo más recursos? Pues porque la forma de entender el fútbol allí es diferente, tampoco es casualidad que no suelan tener mediocentros de nivel (regularmente digo).

      No me cabe duda que la preparación que se da aquí a los futbolistas es mejor y necesaria, la disciplina táctica es algo imperativo hoy día. De hecho los equipos ganadores suelen hacerlo con 8 o 9 tíos muy disciplinados y buenos tácticamente y 1 o 2 cracks con mayor libertad.

      Lo que quería comentar es que creo que hay que darle una vuelta de tuerca a la forma en la que entendemos el fútbol para que, sin perder lo bueno que hacemos, empecemos a generar cada vez más talento de este tipo, aunque esto es algo que requiere muchísimos años (y no se si es posible ya)

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      • Sobre lo de los niños que se desplazan con la familia a otros lugares para jugar en una cantera, la cuestión es clara: para el fútbol, el circo moderno, vale todo. Esas prácticas contravienen toda la normativa de derecho nacional e internacional de defensa de la infacia. Pero como es una cosa del fútbol, pues vale todo, como que un equipo deba 1000 millones y encima le den un crédito de 500. O debes la sangre a Hacienda y te esperan a ver si puedes pagar. Vete tú a otros ámbitos a ver ese tipo de cosas. Si por mi fuera, como norma general, hasta los 16 años, edad legal a la que se puede empezar a trabajar, yo ese tipo de cosas no las permitiría con la ligereza que se permiten ahora.

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        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

          Un entrenador puede enseñar algún truquito técnico, esos regates o acciones técnicas típicas brasileñas que te pones a repetirlas y al final te sale mejor o peor... pero el fútbol de verdad no se aprende.

          Messi con 6 o 7 años regateaba igual que ahora sin que nadie le haya dicho como hacerlo, esos recorte de Alfonso que volvía loco a los defensas son de serie, la visión de juego de Iniesta o Xavi la tienen desde siempre...

          Yo vi a Borja Lasso que es de la cantera del Sevilla y está ahora jugando en el Tenerife en segunda, en su época de infantil jugando en el Claret y en un campeonato de selecciones de distrito donde yo ayudaba a un amigo a entrenar y seleccionar a los niños y lo que hacía con esa edad se te caen los palos del sombrajo... yo me lleve viendo partidos del Claret siempre que podía solo para disfrutar del fútbol de Borja, eso no se aprende, se tiene o no se tiene.

          También vi a bastante a Ángela Sosa jugando en amate y jugaba igual que ahora de mayor, entrené a Cristina Martín-Prieto que lleva muchos años jugando en diferentes equipos de la liga femenina y tiene las mismas características que de pequeña.
          Martín-Prieto de pequeña, era igual de bicharraca? Porque menudo armario empotrao

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          • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
            Y los rumores?

            Esto no es de recibo. No puede ser que los primeros tres días tras acabar la liga salgan 15 nombres, y los tres siguientes ni uno.

            Necesitamos rumores!!
            Es fin de semana, señor Capone, los que sacan los rumores están descansando

            Comentario


            • Originalmente publicado por Bels Ver Mensaje

              Es fin de semana, señor Capone, los que sacan los rumores están descansando
              Hombre, tampoco cansa mucho escribir en twitter el primer nombre que se te ocurra.

              Comentario


              • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje

                Hombre, tampoco cansa mucho escribir en twitter el primer nombre que se te ocurra.
                Tienen que pensar y eso les cuesta, entiéndalo

                Comentario


                • Originalmente publicado por Lopesz Ver Mensaje
                  Este es igual que cuando dijeron que se iba a china estabclaro que a estos periodistas les va la marcha

                  Ya no se apuntan todos al carro porque saben que van a hacer el ridículo, salvo algunos recalcitrantes que lo hacen más por el clickbait que por convicción.

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                  • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje

                    Pies fíjate que es lo primero que he pensado cuando lo estaba escribiendo, porque es que me parece impensable que una persona con trabajo, casa (con su respectiva hipoteca), familia cerca, etc. se vaya a otra ciudad donde debe empezar de 0 para que su hijo juegue al fútbol en el alevín de X equipo potente.. ahora.. si no tienes nada que "perder", toda la familia en paro, vives en casa de tus padres.. pues a nada que te ofrezcan que te permita vivir allí.. te vas de cabeza.
                    Pues el niño de Cáceres no estaba en ese caso. Madre trabajando en el área sanitaria con lo cual no le ha sido difícil encontrar un trabajo en Sevilla (y menos ahora) y padre del ámbito deportivo que lo ha contratado el club, no ha variado mucho en este caso.

                    Pero estoy de acuerdo con vosotros, hasta los 14 años se debería prohibir que los niños se trasladasen de residencia por fichar por un club de fútbol.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Bels Ver Mensaje

                      Martín-Prieto de pequeña, era igual de bicharraca? Porque menudo armario empotrao
                      Si, de su edad no creo que hubiera muchos niños o niñas en Sevilla que de Alevín tuviera su velocidad y potencia, si era menos corpulenta que ahora pero en carrera era una bestia a lo Ronaldo Nazario le faltaba un poco de pausa y técnica para controlar esa velocidad pero era imparable.
                      Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 30/05/21, 19:10:27.

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                      • Originalmente publicado por PirateLife Ver Mensaje

                        Pero el Valencia paga con naranjas de.la.Algaba, cuidao
                        Salimos ganando.

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                          • Hysaj, sonó para el Atlético Madrid hace un par de semanas.
                            Editado por última vez por betyweno; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/3790-betyweno en 31/05/21, 07:30:02.

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                            • Hysaj sería un buen fichaje y me gusta principalmente por un motivo: ha jugado mucho ambos laterales. Lo he consultado en transfermarkt y le ponen 221 partidos de lateral derecho y 125 de lateral izquierdo. Si nos ceñimos a los dos últimos años, 18 de derecho y 31 de izquierdo. Es diestro, eso sí.
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                              • Originalmente publicado por bermejales-barrio betico Ver Mensaje

                                Pues el niño de Cáceres no estaba en ese caso. Madre trabajando en el área sanitaria con lo cual no le ha sido difícil encontrar un trabajo en Sevilla (y menos ahora) y padre del ámbito deportivo que lo ha contratado el club, no ha variado mucho en este caso.

                                Pero estoy de acuerdo con vosotros, hasta los 14 años se debería prohibir que los niños se trasladasen de residencia por fichar por un club de fútbol.
                                Me he perdido, ¿de quién se trata?

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