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  • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

    Si mete 10 goles de penalti y ha provocado los 10 penaltis, pues a lo mejor habrá que valorarlo también no? O quien provoca el penalti no se valora?
    Esa faceta y muchas otras, pero por ejemplo Borja es un cacho carne, ni tiene calidad técnica, ni tiene regate ni tiene un juego asociativo Top... o mete muchos goles, pero muchos... o no vale los 30 kilos.

    Gerard Moreno no tiene que meter muchos goles para valer 30, pues sabe jugar al fútbol, tiene calidad, juego creativo y asociativo, regate... o el propio Isak del Real, la calidad técnica que tiene y la visión del juego asociativo, aunque meta menos goles que Borja es mejor para su equipo en conjunto.

    Comentario


    • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

      Esa faceta y muchas otras, pero por ejemplo Borja es un cacho carne, ni tiene calidad técnica, ni tiene regate ni tiene un juego asociativo Top... o mete muchos goles, pero muchos... o no vale los 30 kilos.

      Gerard Moreno no tiene que meter muchos goles para valer 30, pues sabe jugar al fútbol, tiene calidad, juego creativo y asociativo, regate... o el propio Isak del Real, la calidad técnica que tiene y la visión del juego asociativo, aunque meta menos goles que Borja es mejor para su equipo en conjunto.
      Nono si desde luego que Borja no vale para nada. De hecho, empezamos los partidos siempre con 10 jugadores y un cono, que de vez en cuando mete nada más que de penalti.
      A Carmona y rakemitri les gusta esto.

      Comentario


      • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

        Nono si desde luego que Borja no vale para nada. De hecho, empezamos los partidos siempre con 10 jugadores y un cono, que de vez en cuando mete nada más que de penalti.
        Borja Iglesias es un delantero nivel medio de primera división. Que gracias a quedar gracioso el apodo del panda el Betis lo considero como un delantero Top sin serlo.

        Por desgracia durante temporada y media no ha dado ni ese rendimiento de delantero nivel medio o standar de primera.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

          Borja Iglesias es un delantero nivel medio de primera división. Que gracias a quedar gracioso el apodo del panda el Betis lo considero como un delantero Top sin serlo.

          Por desgracia durante temporada y media no ha dado ni ese rendimiento de delantero nivel medio o standar de primera.
          Delantero TOP en la liga española hay 4 o 5, no más. Y todos juegan en Madrid, Barça o Atlético de Madrid, que son los que pueden pagarlos.

          A ver cuantos delanteros de la liga sacas que lleven dos temporadas con más de 10 goles en liga. Habrá muy muy poquitos.

          Comentario


          • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

            Delantero TOP en la liga española hay 4 o 5, no más. Y todos juegan en Madrid, Barça o Atlético de Madrid, que son los que pueden pagarlos.

            A ver cuantos delanteros de la liga sacas que lleven dos temporadas con más de 10 goles en liga. Habrá muy muy poquitos.
            Bueno, tal como cuento yo cuento los goles, Borja lleva 6 goles este año. Su gran temporada en el Español metería en liga 12 o 13 goles.

            Pero dando por bueno los goles de penaltis y dando a entender que tiene 2 temporadas de más de 10 goles pues hay muchos en primera e incluso alguno en segunda. Luego hay otro montón de jugadores que han metido más goles que Borja sin contar los goles de penalti. Que Borja a metido poco más de 20 goles en jugada en toda su vida en primera, En-Nesyri lleva 18 solo en esta.

            Con más de 10 goles en 2 temporadas:

            Gerard Moreno
            Alcacer
            Bacca
            Molina
            Mata
            Angel
            Negredo
            Soldado
            Joselu
            Lucas Perez
            Budimir
            Aspas
            Roger
            Morales
            Sergio León
            Nolito
            Maxi Gomez
            Gameiro
            Oyarzabal
            Raúl García


            Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 21/05/21, 11:31:16.

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            • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

              Bueno, tal como cuento yo cuento los goles, Borja lleva 6 goles este año. Su gran temporada en el Español metería en liga 12 o 13 goles.

              Pero dando por bueno los goles de penaltis y dando a entender que tiene 2 temporadas de más de 10 goles pues hay muchos en primera e incluso alguno en segunda. Luego hay otro montón de jugadores que han metido más goles que Borja sin contar los goles de penalti. Que Borja a metido poco más de 20 goles en jugada en toda su vida en primera, En-Nesyri lleva 18 solo en esta.

              Con más de 10 goles en 2 temporadas:

              Gerard Moreno
              Alcacer
              Bacca
              Molina
              Mata
              Angel
              Negredo
              Soldado
              Joselu
              Lucas Perez
              Budimir
              Aspas
              Roger
              Morales
              Sergio León
              Nolito
              Maxi Gomez
              Gameiro
              Oyarzabal
              Raúl García

              De los que hay ahí, a ver cuanto cuestan (o han costado) y lo comparas con lo pagado con Borja Iglesias. Y Borja lleva 30 goles en sus tres primeras temporadas en primera, alguno de los de la lista llevan en primera más de 10 años.

              Por cierto, muchos de los de la lista lo han conseguido jugando en Madrid, Barça o Atlético de Madrid, sin incluir Sevilla o Valencia en sus momentos más tops, no comparable, al menos este último, con el Valencia actual.

              Comentario


              • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                Delantero TOP en la liga española hay 4 o 5, no más. Y todos juegan en Madrid, Barça o Atlético de Madrid, que son los que pueden pagarlos.

                A ver cuantos delanteros de la liga sacas que lleven dos temporadas con más de 10 goles en liga. Habrá muy muy poquitos.
                Pues fuera de esos equipos:

                4 temporadas consecutivas: Aspas, Gerard Moreno, Oyarzabal

                3 temporadas dentro de las últimas 4: William José, Roger, Morales

                2 temporadas consecutivas sin entrar en las categorías anteriores: Stuani, Maxi Gómez, Budimir, Joselu.

                Llamativo lo de Roger, Morales y Oyarzabal que parecen ser garantía de gol. Lo de Aspas y Gerard ya me lo intuía.

                Comentario


                • Originalmente publicado por Al_Capone Ver Mensaje
                  Y si la próxima temporada acaba con 20 goles en su haber, como si son los 20 de penalti, que esos goles no cuentan menos.
                  No sólo no valen menos si no que este equipo ha demostrado que no es tan fácil meterlos... No sé cuántos habremos fallado este año.

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                  • Originalmente publicado por evilpenguin Ver Mensaje

                    Pues fuera de esos equipos:

                    4 temporadas consecutivas: Aspas, Gerard Moreno, Oyarzabal

                    3 temporadas dentro de las últimas 4: William José, Roger, Morales

                    2 temporadas consecutivas sin entrar en las categorías anteriores: Stuani, Maxi Gómez, Budimir, Joselu.

                    Llamativo lo de Roger, Morales y Oyarzabal que parecen ser garantía de gol. Lo de Aspas y Gerard ya me lo intuía.

                    Aspas, Gerard Moreno y Oyarzabal (que los tres han costado o cuestan bastante más de lo pagado por Borja) son delanteros buenísimos.

                    De ese caso, los únicos delanteros realmente sorprendentes son Roger, Morales y Budimir.
                    A evilpenguin le gusta esto.

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                      Aspas, Gerard Moreno y Oyarzabal (que los tres han costado o cuestan bastante más de lo pagado por Borja) son delanteros buenísimos.

                      De ese caso, los únicos delanteros realmente sorprendentes son Roger, Morales y Budimir.
                      Morales es un jugador que nos habría venido de lujo estos años, me imagino que cobrara bastante por ser una de las figuras del levante y ya con 33 años pues como que no.
                      Editado por última vez por evilpenguin; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/4576-evilpenguin en 21/05/21, 12:16:04.
                      A betico45 le gusta esto.

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                      • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                        De los que hay ahí, a ver cuanto cuestan (o han costado) y lo comparas con lo pagado con Borja Iglesias. Y Borja lleva 30 goles en sus tres primeras temporadas en primera, alguno de los de la lista llevan en primera más de 10 años.

                        Por cierto, muchos de los de la lista lo han conseguido jugando en Madrid, Barça o Atlético de Madrid, sin incluir Sevilla o Valencia en sus momentos más tops, no comparable, al menos este último, con el Valencia actual.
                        La pregunta no es preguntar cuanto cuestan, pues la mayoría en algún momento de sus carreras han costado poco... sino, cuantos equipos del nivel económico del Betis han pagado 30 kilos a tocateja por un jugador...

                        De esa lista el 90% de los jugadores se han podido fichar a un módico precio.


                        El Español compro a Gerard Moreno por 1,5 kilos.

                        Bacca por 1,5 el Brujas y el Sevilla por 10.

                        Molina 1,5 kilos nosotros, los demás siempre libre.

                        Mata siempre gratis.

                        Angel siempre gratis

                        Negredo el Almería por 3 y el Sevilla por 15

                        Soldado Getafe por 6 y el Valencia por 10.

                        Joselu lo ficha el Madrid por 1,5 joven y el Alavés por 2,2 ahora.

                        Lucas Pérez el Depor 1,5 y el Alaves por 2,2

                        Budimir el Mallorca por 2,2.

                        Aspas lo compra el Celta por 5,3

                        Roger nunca a salido vendido pero en momentos estaba regalado, ni contaban con él.
                        ​​
                        Morales siempre Gratis.

                        León lo compramos por 3,5 y lo vendimos por 4

                        Nolito se va libre del Barcelona y lo ficha el Celta por 2,5

                        Maxi el Celta por 4.
                        ​​
                        Gameiro el Sevilla por 7,5

                        Raúl García el Bilbao por 10

                        Luego gente con mucha proyección actual como Isak (6,5), Nesyri el Leganes por 6, Rafa Mir (2 kilos).


                        El Betis con los fichajes libres de Canales o Pau vio como puede funcionar esa estrategia.

                        Tambien a visto con Ruben Castro, Molina o incluso León que a bajo coste puede rendir un delantero.
                        ​​
                        A visto la opción de Lo Celso, fichar con opción de compra que de ese modo se ha quedado la Real Sociedad a Isak por solo 6,5 kilos

                        Lo que no tiene sentido, que viendo que esas políticas de fichajes puede dar buen rendimiento se vaya de pronto a pagar clausulas y derrochar en medianías un montón de dinero.






                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                          La pregunta no es preguntar cuanto cuestan, pues la mayoría en algún momento de sus carreras han costado poco... sino, cuantos equipos del nivel económico del Betis han pagado 30 kilos a tocateja por un jugador...

                          De esa lista el 90% de los jugadores se han podido fichar a un módico precio.


                          El Español compro a Gerard Moreno por 1,5 kilos.

                          Bacca por 1,5 el Brujas y el Sevilla por 10.

                          Molina 1,5 kilos nosotros, los demás siempre libre.

                          Mata siempre gratis.

                          Angel siempre gratis

                          Negredo el Almería por 3 y el Sevilla por 15

                          Soldado Getafe por 6 y el Valencia por 10.

                          Joselu lo ficha el Madrid por 1,5 joven y el Alavés por 2,2 ahora.

                          Lucas Pérez el Depor 1,5 y el Alaves por 2,2

                          Budimir el Mallorca por 2,2.

                          Aspas lo compra el Celta por 5,3

                          Roger nunca a salido vendido pero en momentos estaba regalado, ni contaban con él.
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                          Morales siempre Gratis.

                          León lo compramos por 3,5 y lo vendimos por 4

                          Nolito se va libre del Barcelona y lo ficha el Celta por 2,5

                          Maxi el Celta por 4.
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                          Gameiro el Sevilla por 7,5

                          Raúl García el Bilbao por 10

                          Luego gente con mucha proyección actual como Isak (6,5), Nesyri el Leganes por 6, Rafa Mir (2 kilos).


                          El Betis con los fichajes libres de Canales o Pau vio como puede funcionar esa estrategia.

                          Tambien a visto con Ruben Castro, Molina o incluso León que a bajo coste puede rendir un delantero.
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                          A visto la opción de Lo Celso, fichar con opción de compra que de ese modo se ha quedado la Real Sociedad a Isak por solo 6,5 kilos

                          Lo que no tiene sentido, que viendo que esas políticas de fichajes puede dar buen rendimiento se vaya de pronto a pagar clausulas y derrochar en medianías un montón de dinero.





                          Está claro que a hacer la trampa todos sabemos jugar. No poner los precios que paga el Valencia por Maxi, el Villarreal por Gerard Moreno o el Sevilla por En-Nesyri imagino que habrá sido casualidad. Igualmente comparar los precios de hace 10 años con los precovid es un poco rídiculo, pero está claro que hecha la ley, hecha la trampa.
                          Editado por última vez por betico45; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/100126-betico45 en 21/05/21, 13:00:32.

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                          • Originalmente publicado por Tempo23 Ver Mensaje

                            La pregunta no es preguntar cuanto cuestan, pues la mayoría en algún momento de sus carreras han costado poco... sino, cuantos equipos del nivel económico del Betis han pagado 30 kilos a tocateja por un jugador...

                            De esa lista el 90% de los jugadores se han podido fichar a un módico precio.


                            El Español compro a Gerard Moreno por 1,5 kilos.

                            Bacca por 1,5 el Brujas y el Sevilla por 10.

                            Molina 1,5 kilos nosotros, los demás siempre libre.

                            Mata siempre gratis.

                            Angel siempre gratis

                            Negredo el Almería por 3 y el Sevilla por 15

                            Soldado Getafe por 6 y el Valencia por 10.

                            Joselu lo ficha el Madrid por 1,5 joven y el Alavés por 2,2 ahora.

                            Lucas Pérez el Depor 1,5 y el Alaves por 2,2

                            Budimir el Mallorca por 2,2.

                            Aspas lo compra el Celta por 5,3

                            Roger nunca a salido vendido pero en momentos estaba regalado, ni contaban con él.
                            ​​
                            Morales siempre Gratis.

                            León lo compramos por 3,5 y lo vendimos por 4

                            Nolito se va libre del Barcelona y lo ficha el Celta por 2,5

                            Maxi el Celta por 4.
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                            Gameiro el Sevilla por 7,5

                            Raúl García el Bilbao por 10

                            Luego gente con mucha proyección actual como Isak (6,5), Nesyri el Leganes por 6, Rafa Mir (2 kilos).


                            El Betis con los fichajes libres de Canales o Pau vio como puede funcionar esa estrategia.

                            Tambien a visto con Ruben Castro, Molina o incluso León que a bajo coste puede rendir un delantero.
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                            A visto la opción de Lo Celso, fichar con opción de compra que de ese modo se ha quedado la Real Sociedad a Isak por solo 6,5 kilos

                            Lo que no tiene sentido, que viendo que esas políticas de fichajes puede dar buen rendimiento se vaya de pronto a pagar clausulas y derrochar en medianías un montón de dinero.





                            El coste económico de Borja no hay por donde cogerlo, pero a mi como futbolista nunca me había parecido un cacho de carne, siempre había marcado goles, y de todas esas características que tú comentabas antes que no tiene, yo no estoy de acuerdo, salvo regate, para mi si sabe jugar de espaldas, aunque no sea sobresaliente, si sabe ver el juego, aunque tampoco sea sobresaliente, en definitiva, no es sobresaliente en nada, pero tampoco lo veo suspenso, salvo en regate en nada, y tiene el juego en la cabeza, remata con las dos piernas, y la línea del fuera de juego se muy bien en ella, evidentemente si se valora por su coste, es un disparate, pero me parece bastante mejor que muchos de los delanteros que hay en esa lista.
                            Y eso que aquí está jugando casi a contranatura, que no justifica su rendimiento cómico durante año y medio, pero creo que su nivel está más cerca de este que estamos viendo, que es el que ha tenido los 3 años antes de venir aquí, que el de su primer año y medio.
                            A pueblo verdiblanco, Galleros54 y Carmona les gusta esto.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por betico45 Ver Mensaje

                              Está claro que a hacer la trampa todos sabemos jugar. No poner los precios que paga el Valencia por Maxi, el Villarreal por Gerard Moreno o el Sevilla por En-Nesyri imagino que habrá sido casualidad. Igualmente comparar los precios de hace 10 años con los precovid es un poco rídiculo, pero está claro que hecha la ley, hecha la trampa.
                              QUOTE=betico45;n7618597]


                              No es hacer trampa ninguna, pues no estoy jugando a ningún juego ni ninguna competición. Yo tengo una filosofía desde hace 30 años que es que el Betis no puede fichar al jugador que hace una temporada buena por una pasta como nos paso con Oli, Ito y Cía... sino aprovechar circunstacias especiales para hacernos con jugadores de más calidad de lo que se paga por ellos.

                              Alcacer simplemente el Betis ni tiene que preguntar por él, pero de todos modos ha costado menos que Borja 23 kilos a un equipo con mayor presupuesto que el nuestro y a En-Nesiry a un equipo que nos dobla en presupuesto 20 kilos.

                              Pero mejor pillar a un Isak cedido con opción de compra de 6,5 o firmar por 2 kilos a unas dw las promesas de las seleccione inferiores de España como Mir.

                              Cazorla lo firmo por 1,5 el Villarreal, Isco por 6 kilos el Málaga o Dani Olmo se fue libre a Croacia... el Betis por económica tiene que anticiparse y no pagar por la última temporada buena

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                              • Originalmente publicado por Makelele Ver Mensaje

                                El coste económico de Borja no hay por donde cogerlo, pero a mi como futbolista nunca me había parecido un cacho de carne, siempre había marcado goles, y de todas esas características que tú comentabas antes que no tiene, yo no estoy de acuerdo, salvo regate, para mi si sabe jugar de espaldas, aunque no sea sobresaliente, si sabe ver el juego, aunque tampoco sea sobresaliente, en definitiva, no es sobresaliente en nada, pero tampoco lo veo suspenso, salvo en regate en nada, y tiene el juego en la cabeza, remata con las dos piernas, y la línea del fuera de juego se muy bien en ella, evidentemente si se valora por su coste, es un disparate, pero me parece bastante mejor que muchos de los delanteros que hay en esa lista.
                                Y eso que aquí está jugando casi a contranatura, que no justifica su rendimiento cómico durante año y medio, pero creo que su nivel está más cerca de este que estamos viendo, que es el que ha tenido los 3 años antes de venir aquí, que el de su primer año y medio.
                                En esa lista hay mejores y peores, pero esas cosas que dices que hace Borja, si el Betis se desprende de 30 kilos algunas por lo menos tiene que hacerla de notable alto o varios notables, sino estas jugandonte el futuro económico del club para tener un delantero que lo puede tener con un poco de ojo muchos equipos de primera por 2 duros.

                                De hecho hay otros delanteros que no aparecen en esa lista que son mejores o parecidos a Borja solo que no le han dejado sus equipos tirar los penaltis.
                                Editado por última vez por Tempo23; https://www.betisweb.com/foro/member/177216-tempo23 en 21/05/21, 13:24:34.

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